Βλητικές Δοκιμές - Αρχείο

Forum Νέες Δημοσιεύσεις
Status
Not open for further replies.
Xklefteris said:
Βασίλη μπορείς να υπολογίσεις τα ποσοστά επιτυχίας σε μια βολή στα 50 μέτρα, γόμωσης 36 γραμμάρια με 300 σκάγια ( μέσος όρος για 6αρι με 5αρι), όταν το ποσοστό είναι 50% στα 50 μέτρα,,και είμαστε εκτός κέντρου 50 εκατοστά ;
Click to expand...
Τα 50μ είναι αδιάφορα.
Το 50% μπορεί να το έχεις στα 30, 40, 50 ,60μ όπου θες δεν ενδιαφέρει.
Θα ισχύει για τα μέτρα που έχεις το 50% συγκέντρωση όσα και να είναι αυτά.

Θα χρησιμοποιήσω τα 300 σκάγια στην γόμωση, τα 150 στον κύκλο, τα 50cm του σφάλματος και θέλω επίσης το θήραμα και πόσα σκάγια θες να πάρει.
 
Τα μαθηματικά είναι ισοπεδωτικά και το καλό είναι ότι δεν μαλώνεις για κάνες τσοκ όπλα κτλ.
Το μόνο που προϋποθέτουν είναι μια κανονική (gaussιανή) κατανομή.

Αν κάποιος πάρει συγκέντρωση πχ 50% στα 50μ και ο άλλος πάρει την ίδια συγκέντρωση στα 30μ τα ποσοστά σε σχέση με το απόλυτο σκοπευτικό σφάλμα σε cm δεν αλλάζουν.

Αλλά όπως πολύ σωστά επισήμανες το σκοπευτικό σφάλμα δεν μετριέται σε εκατοστά !!!!! μετριέται σε μοίρες !!!!!! και όσο η απόσταση μεγαλώνει τα εκατοστά αυξάνονται !!!!!!

Στο προγραμματάκι πάντως θα βάλω σαν default τις 0.75 μοίρες σκοπευτικό σφάλμα και ανάλογα θα προκύπτει το σφάλμα σε cm.
 
gvp9000 said:
Αλλά όπως πολύ σωστά επισήμανες το σκοπευτικό σφάλμα δεν μετριέται σε εκατοστά !!!!! μετριέται σε μοίρες !!!!!! και όσο η απόσταση μεγαλώνει τα εκατοστά αυξάνονται
Click to expand...
Πολύ σωστά, ακριβώς επειδή είχα στο νου την απόκλιση από το στόχο που προκύπτει όταν αποκλινουμε 1/4 της μοίρας ( σχεδόν κέντρο). Θήραμα πέρδικα ή φασσα. Έβαλα το 50% στα πενήντα μέτρα γιατί προϋποθέτει γύρω στο 85% στα κλασικά 36,5. Όλοι μας εκστασιαζομαστε από μία τέτοια τουφεκιά και πολλοί ισχυρίζονται ότι το κάνουν επανειλημμένα, είναι όμως έτσι ;
 
Xklefteris said:
Πολύ σωστά, ακριβώς επειδή είχα στο νου την απόκλιση από το στόχο που προκύπτει όταν αποκλινουμε 1/4 της μοίρας ( σχεδόν κέντρο). Θήραμα πέρδικα ή φασσα. Έβαλα το 50% στα πενήντα μέτρα γιατί προϋποθέτει γύρω στο 85% στα κλασικά 36,5. Όλοι μας εκστασιαζομαστε από μία τέτοια τουφεκιά και πολλοί ισχυρίζονται ότι το κάνουν επανειλημμένα, είναι όμως έτσι ;
Click to expand...
Έχουμε και λέμε
Θήραμα φάσσα κύκλος διαμέτρου 12,7 cm (επιφάνεια 126 cm2) και η πέρδικα το ίδιο περίπου είναι
Απόσταση αδιάφορη, ... αρκεί να έχουμε τα παρακάτω
Σκάγια στην γόμωση 300
Σκάγια στον κύκλο 150
Σκοπευτικό σφάλμα 50cm από το κέντρο στα 50m δηλαδή 0,57 μοίρες (πολύ καλός σκοπευτής)

Για 1 σκάγι ποσοστό 82,6%
Για 2 σκάγια ποσοστό 52,2%
Για 3 σκάγια ποσοστό 25,6%
Για 4 σκάγια ποσοστό 10,1%
Για 5 σκάγια ποσοστό 3,3%
 
Last edited:
Τα παραπάνω ποσοστά σημαίνουν ότι θα έχουμε ΠΑΝΤΑ ένα σκοπευτικό σφάλμα 0,57 μοίρες σε οποιαδήποτε τουφεκιά κάνουμε !!!
Είμαστε δηλαδή μονίμως λάθος κατά 0,57 μοίρες !!!
Δηλαδή 50cm στα 50m.
Αυτό δεν είναι και πολύ σωστό.

Δείτε τώρα τα ποσοστά αν το ΜΕΓΙΣΤΟ σκοπευτικό σφάλμα που κάνουμε είναι 0,57 μοίρες.
Αυτό σημαίνει ότι μερικές φορές είμαστε κέντρο μερικές φορές λίγο πιο δίπλα, ακόμα παραδίπλα αλλά ΠΟΤΕ δεν θα ξεφύγουμε πάνω από τις 0,57 μοίρες και οι πιθανότητες να είναι το θήραμα οπουδήποτε μέσα σε έναν κύκλο 0,57 μοιρών (50cm) είναι ισομοιρασμένες.

Θήραμα φάσσα κύκλος διαμέτρου 12,7 cm (επιφάνεια 126 cm2) και η πέρδικα το ίδιο περίπου είναι
Απόσταση αδιάφορη, ... αρκεί να έχουμε τα παρακάτω
Σκάγια στην γόμωση 300
Σκάγια στον κύκλο 150

Μέγιστο σκοπευτικό σφάλμα 0cm - 50cm από το κέντρο στα 50m δηλαδή 0,57 μοίρες (πολύ καλός σκοπευτής)
Για 1 σκάγι ποσοστό 99,4%
Για 2 σκάγια ποσοστό 96,5%
Για 3 σκάγια ποσοστό 89,1%
Για 4 σκάγια ποσοστό 76,47%
Για 5 σκάγια ποσοστό 60,1%

Μέγιστο σκοπευτικό σφάλμα 0cm - 64cm από το κέντρο στα 50m δηλαδή 1 μοίρα (μέτριος σκοπευτής)
Για 1 σκάγι ποσοστό 99,1%
Για 2 σκάγια ποσοστό 95,3%
Για 3 σκάγια ποσοστό 86,0%
Για 4 σκάγια ποσοστό 71,8%
Για 5 σκάγια ποσοστό 54,8%
 
gvp9000 said:
Τα παραπάνω ποσοστά σημαίνουν ότι θα έχουμε ΠΑΝΤΑ ένα σκοπευτικό σφάλμα 0,57 μοίρες σε οποιαδήποτε τουφεκιά κάνουμε !!!
Είμαστε δηλαδή μονίμως λάθος κατά 0,57 μοίρες !!!
Δηλαδή 50cm στα 50m.
Αυτό δεν είναι και πολύ σωστό.

Δείτε τώρα τα ποσοστά αν το ΜΕΓΙΣΤΟ σκοπευτικό σφάλμα που κάνουμε είναι 0,57 μοίρες.
Αυτό σημαίνει ότι μερικές φορές είμαστε κέντρο μερικές φορές λίγο πιο δίπλα, ακόμα παραδίπλα αλλά ΠΟΤΕ δεν θα ξεφύγουμε πάνω από τις 0,57 μοίρες και οι πιθανότητες να είναι το θήραμα οπουδήποτε μέσα σε έναν κύκλο 0,57 μοιρών (50cm) είναι ισομοιρασμένες.

Θήραμα φάσσα κύκλος διαμέτρου 12,7 cm (επιφάνεια 126 cm2) και η πέρδικα το ίδιο περίπου είναι
Απόσταση αδιάφορη, ... αρκεί να έχουμε τα παρακάτω
Σκάγια στην γόμωση 300
Σκάγια στον κύκλο 150

Μέγιστο σκοπευτικό σφάλμα 0cm - 50cm από το κέντρο στα 50m δηλαδή 0,57 μοίρες (πολύ καλός σκοπευτής)
Για 1 σκάγι ποσοστό 99,4%
Για 2 σκάγια ποσοστό 96,5%
Για 3 σκάγια ποσοστό 89,1%
Για 4 σκάγια ποσοστό 76,47%
Για 5 σκάγια ποσοστό 60,1%

Μέγιστο σκοπευτικό σφάλμα 0cm - 64cm από το κέντρο στα 50m δηλαδή 1 μοίρα (μέτριος σκοπευτής)
Για 1 σκάγι ποσοστό 99,1%
Για 2 σκάγια ποσοστό 95,3%
Για 3 σκάγια ποσοστό 86,0%
Για 4 σκάγια ποσοστό 71,8%
Για 5 σκάγια ποσοστό 54,8%
Click to expand...
Για εμένα δεν έβαλες.
 
Πάει τον διάλυσα και τον φόρτωσα σε ένα κοντέινερ .Ήταν βάση από παιδική χαρά αυτό το όργανο που αναιβαινουν και κάνουν γύρω γύρω ωραίο ήταν αλλά που να το πας είχε διάμετρο στο περίπου 1.40 το υπολόγιζα με το μάτι πάνω από το φορτωτή.
 
Η διαφορά στα ποσοστά προκύπτει ως εξής.

Στα πρώτα ποσοστά είχαμε αυτό
Πράσινο είναι το πουλί και με κόκκινο εκεί που πάνε τα σκάγια, δηλαδή 50cm δίπλα από το πουλί.
1645881851202.png


Στην δεύτερη περίπτωση έχουμε αυτό
Πράσινο είναι το πουλί και μπορεί να βρίσκεται οπουδήποτε μέσα στον πράσινο κύκλο με 50cm διάμετρο, ... με κόκκινο εκεί που πάνε τα σκάγια.
Το ποσοστό εδώ προκύπτει με τον μέσο όρο των ποσοστών σε κάθε σημείο του κύκλου.
Προφανώς εδώ μια πολύ συγκεντρωτική τουφεκιά αυξάνει τα συνολικά ποσοστά.
1645881930942.png

Υπάρχει και η ενδιάμεση περίπτωση, να έχουμε δηλαδή σταθερή απόκλιση (=b) και το θήραμα να έχει ίσες πιθανότητες να βρίσκεται μέσα σε έναν κύκλο ακτίνας (=R)
1645882299131.png

Διαλέγετε και παίρνετε.
Εγώ χρησιμοποιώ τον πρώτο τρόπο που έχω τα λιγότερα ποσοστά πάντως.
Είμαι γενικά απαισιόδοξος ... αχααχχα
 
Πέρα από τα παραπάνω (ποσοστά) που η χρησιμότητά τους δεν είναι δεδομένη παρά την ορθότητά τους (τα έφτιαξα περισσότερο για να καταλάβω κάποια πράγματα και γιατί έχουν πλάκα) θεωρώ πολύ σημαντικά τα ακόλουθα 4 !!!

1. Απαραίτητα σκάγια ανά θήραμα (όχι τα μέγιστα δυνατά) στον κλασικό κύκλο 76cm σε όποια απόσταση θέλουμε να έχουμε επιτυχίες
2. Το χοντρότερο δυνατό σκάγι που να δίνει όμως τα απαραίτητα σκάγια στον κύκλο
3. Δεδομένη διάτρηση σκαγιών σε αυτή την απόσταση ανάλογα με το θήραμα (σε αυτό βοηθά πολύ το 2)
4. Λίγα κενά μεγέθους θηράματος και καλή ισοκατανομή σκαγιών σε εσωτερικό - εξωτερικό κύκλο.

Αυτά τα 4 είναι σημαντικά, όλα τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες.
 
Last edited:
gvp9000 said:
Πέρα από τα παραπάνω (ποσοστά) που η χρησιμότητά τους δεν είναι δεδομένη παρά την ορθότητά τους (τα έφτιαξα περισσότερο για να καταλάβω κάποια πράγματα και γιατί έχουν πλάκα) θεωρώ πολύ σημαντικά τα ακόλουθα 4 !!!

1. Απαραίτητα σκάγια ανά θήραμα (όχι τα μέγιστα δυνατά) στον κλασικό κύκλο 76cm σε όποια απόσταση θέλουμε να έχουμε επιτυχίες
2. Χοντρότερο δυνατό σκάγι που να δίνει όμως τα απαραίτητα σκάγια στον κύκλο
3. Δεδομένη διάτρηση σκαγιών σε αυτή την απόσταση ανάλογα με το θήραμα (σε αυτό βοηθά πολύ το 2)
4. Λίγα κενά μεγέθους θηράματος και καλή ισοκατανομή σκαγιών σε εσωτερικό - εξωτερικό κύκλο.

Αυτά τα 4 είναι σημαντικά, όλα τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες.
Click to expand...
Π.χ. το Αγγλικό 6αρι, 2,60 χιλ. - χοντρότερο από το Νο 7(2,5 χιλ.) - πιο ψιλό από το 6αρι των 2,7 χιλ....

...μια σοφή επιλογή των Άγγλων για τα μεσαία πτερωτά ως και τον Φασιανό....

Χοντρό όσο χρειάζεται, δίνει τα σκάγια που πρέπει, βοηθά και στα λιγότερα κενά επίσης...;)
 
Να πω και κάτι άλλο, θεωρώ πολύ σημαντικό ...

Μεγάλωσα με έναν πατέρα και έναν παππού που μου έλεγαν συνέχεια "φυσίγγι και όπλο με μεγάλη συγκέντρωση, σημάδεψε καλά και άστο να φύγει όσο θέλει". Να γιατί ο παππούς μου πήρε το δίκανο F + XF και ο πατέρας μου το σταθερό F (μάλλον γιατί η beretta 303 δεν έβγαινε σε XXXXF). Μετά έβαλε μυαλό και πήρε κάνη με τσοκάκια.

Δεν μου είπαν ποτέ όμως ότι αυτό ισχύει στον κάμπο (ανοιχτά πεδία), ... ορτύκια, τρυγόνια, παπιά κτλ
Έτσι την μισή μου κυνηγετική ζωή τουφεκούσα υπερσυγκεντρωτικά σε κυνήγια που δεν θα έπρεπε !!! ...
Στο κάμπο πήγαινα πολύ καλά αλλά στο βουνό έπινα τσάι ...

Στο βουνό (ή αν θέλετε σε κάποια θηράματα) δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.
Μπορεί να τουφεκίσεις σε οποιαδήποτε απόσταση (στις περισσότερες περιπτώσεις κοντινές ή μέτριες), δεν έχεις τον χρόνο να αφήσεις το θήραμα να φύγει μακρυά γιατί θα κρυφτεί, ούτε έχεις την πολυτέλεια του χρόνου σκόπευσης άρα τα σφάλματα εξ' ορισμού μεγαλώνουν.
Η υπερσυγκέντρωση δεν είναι το ζητούμενο σε τέτοιες περιπτώσεις και μάλιστα είναι αρνητικό στοιχείο, όχι θετικό.
Ζητούμενη δεν είναι η μέγιστη δυνατή συγκέντρωση αλλά η απαραίτητη συγκέντρωση που θα σου αυξήσει τις πιθανότητες κάρπωσης γιατί τα σφάλματα σκόπευσης στην περίπτωση αυτή είναι δεδομένα και πολύ μεγαλύτερα από την πρώτη περίπτωση.
 
Last edited:
Νικολας said:

Τέκνα στα 36γρ 8αρι ούτε ένα δεν πέρασε την πισω μεριά και τα μισά έμειναν στην πρώτη μεριά.
Click to expand...
Αν τα σκάγια ήταν τα ίδια ή έφαγαν μεγάλο σοκ ή δεν είχαν γκάζια.
Τα τενεκέδια ή τα πλαστικά ήταν ίδια ή αυτό με την sokol ήταν σε ελεεινή κατάσταση ;
 
Last edited:
Status
Not open for further replies.
Back
Top