Σημαδεύοντας την Επικαιρότητα - Αρχείο

Status
Not open for further replies.
Εγω μιλησα για επιπτωσεις στην οικονομια τους. Αυτη τη στιγμη χιλιαδες φοιτητες απο ολη την ΕΕ φοιτουν σε Αγγλικα πανεπιστημια. Και παρολο που ιδιωτικα funds χρηματοδοτουν τις σπουδες τους, συμβαλλουν στην Αγγλικη οικονομια σε ενα μεγαλο βαθμο (φυσικα και εμμεσα και στην οικονομικη κατασταση των πολιτων). Το οτι συμβαλλουν στην εθνικη οικονομια ειναι προφανες, οπως συμβαλλουν και οι χιλιαδες εργαζομενοι απο τις χωρες της ΕΕ, ειδικα στον τομεα της ερευνας.
Ναι Βίκτωρα, είναι τόσο προφανές όσο προφανές είναι ότι συμβάλουν στην Ελληνική οικονομία ο τουρισμός και η ναυτιλία. Με βοηθούν πολύ εμένα και εσένα που δεν τρώμε από κει, αυτοί οι δύο τομείς.
 
Μην ξεχνάς επίσης ότι ποτέ στην Ελλάδα δεν έγινε δημοψήφισμα παραμονής ή όχι στην ΕΕ.

Συμφωνώ.
Αλλά όμως το ερώτημα του δημοψηφίσματος ήταν αν δεχόμαστε τις μεταρρυθμίσεις(που σημαίνει και άλλα μέτρα) για την ολοκλήρωση του προγράμματος.
Ο κόσμος ψήφισε όχι με κάθε κόστος(που κόστος σημαίνει ακόμα και έξοδο από την Ε.Ε).
Αυτό κατάλαβα εγώ εκτός αν είμαι τόσο λάθος.
 
Σορρυ ρε φιλε, αλλα ουτε απο την οικοδομη και τον κατασκευαστικο τομεα τρωγαμε αμεσα. Ωφελουσαν ομως την οικονομια μας, γιατι δημιουργουν θεσεις εργασιας που μπορει να μη καλυψουμε εμεις, αλλα καποιο μελος της οικογενειας μας. Εκτος αν δε μας ενδιαφερει ουτε αυτο.

Ο τουρισμος, επειδη ζω σε τουριστικη περιοχη, ειναι ο λογος που ακομα ζει καπως εδω ο κοσμος. Ειναι συναλλαγμα, που δινει δουλεια και σε ανεργους του κατασκευαστικου τομεα, και δευτεροβαθμια δουλεια σε μαγαζια-υπηρεσιες και την τοπικη οικονομια. Οσο για τη ναυτιλια, με το ειδικο καθεστως που εχει, ισως να μην συνεισφερει οπως και οσο θα επρεπε. Συνεισφερει ομως στο ΑΕΠ, και αυτο στην προκειμενη περιπτωση που αναποδογυριζουμε τις τσεπες μας μπας και πεσει κανα ταλληρο ειναι μονο καλο.
 
Σορρυ ρε φιλε, αλλα ουτε απο την οικοδομη και τον κατασκευαστικο τομεα τρωγαμε αμεσα. Ωφελουσαν ομως την οικονομια μας, γιατι δημιουργουν θεσεις εργασιας που μπορει να μη καλυψουμε εμεις, αλλα καποιο μελος της οικογενειας μας. Εκτος αν δε μας ενδιαφερει ουτε αυτο.

Ο τουρισμος, επειδη ζω σε τουριστικη περιοχη, ειναι ο λογος που ακομα ζει καπως εδω ο κοσμος. Ειναι συναλλαγμα, που δινει δουλεια και σε ανεργους του κατασκευαστικου τομεα, και δευτεροβαθμια δουλεια σε μαγαζια-υπηρεσιες και την τοπικη οικονομια. Οσο για τη ναυτιλια, με το ειδικο καθεστως που εχει, ισως να μην συνεισφερει οπως και οσο θα επρεπε. Συνεισφερει ομως στο ΑΕΠ, και αυτο στην προκειμενη περιπτωση που αναποδογυριζουμε τις τσεπες μας μπας και πεσει κανα ταλληρο ειναι μονο καλο.
Σίγουρα δεν έχεις άδικο, αλλά ας ξαναγυρίσουμε λίγο στα του UK. Γιατί πιστεύεις ψήφισε έτσι ο λαός εκεί;
 
Πιστευω οτι δεν ειναι μονο θεμα UK. Ειναι γενικοτερο θεμα της Ευρωπης αυτη τη στιγμη. Δεν ειναι τυχαιο που πανηγυριζει η Λεπεν, και η Αυστριακη Ακροδεξια, με το αποτελεσμα. Αλλωστε παρολο που η ρητορικη τους ειχε το μανδυα της απενδυσης του ολοκληρωτισμου των Βρυξελων, βασιστηκε κυριως στο ξενοφοβικο αισθημα των χαμηλοτερων μορφωτικων στρωματων.

Στο ξαναλεω, ολη η Ευρωπη στρεφεται προς την ακρα δεξια. Λογω οικονομικων δυσχεριων, και λογω της μεταναστευσης. Παραδοσιακα αυτους τους δυο αξονες εκμεταλλευονται τετοια κινηματα για να αντλησουν ψηφους και δυναμη. Ετσι εγινε και το 1933 με τον τρελλο.
 
το "έξυπνο χρήμα" που κηδεμονεύει τον πλανήτη έχει αποφασίσει να αποχωρήσει από μια (τύποις) ένωση ανόμοιων κρατών χωρίς κοινούς στόχους.
πρώτ απ όλα, η Αγγλία έχει το CITY που είναι η έδρα αυτού του παγκόσμιου "έξυπνου χρήματος"...
έχουν επίσης, ενεργειακή αυτονομία, έχουν ιστορικούς κ πολιτικούς δεσμούς με τη Κοινοπολιτεία τους και φέρνουν φρέσκο χρήμα στη χώρα τους. Γιατί να θέλουν να κηδεμονεύονται από μια χούφτα χαρτογιακάδων στις Βρυξέλλες που προωθούν όχι την Ενωση αλλά τα συμφέροντα της Γερμανίας ???
έχουν τη Δύναμη να είναι αυτόνομοι και ισχυροί χωρίς να ανέχονται τις αντιδημοκρατικές διαδικασίες των μη θεσμοθετημένων οργάνων (βλ.Eurogroup)...ποιός ο λόγος να υποκύπτουν στους Γερμανούς ??
μη ξεχνάτε ότι η γενιά που έζησε τους τρομακτικούς βομβαρδισμούς στο Λονδίνο από τους ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ, δεν έχει ακόμη αποβιώσει....δεν μπορούν να σέρνονται πίσω από το άρμα του Γερμανού Σόιμπλε, ενώ έχουν την ισχύ να αυτονομηθούν........Υπάρχει ιστορική μνήμη, ισχυρή !

εντυπωσιάστηκα όταν, από τα πρώτα πράγματα που διάβασα ήταν οι άτυπες δηλώσεις Γάλλων αξιωματούχων που είχαν βαρεθεί (λένε) να ανέχονται τη μόνιμη γκρίνια των Άγγλων στα Ευρ όργανα !!! Έκαναν επίσης παράπονα που στα Ευρ Οργανα χρησιμοποιούν πλέον τα Αγγλικά και όχι τα Γαλλικά όπως συνηθίζονταν κάποια χρόνια πριν !!! Ανήκουστο, άσχετες και μικροπρεπείς δικαιολογίες από μέλη της ίδιας Ενωσης !!!
Αυτό λοιπόν δείχνει ότι ΔΕΝ υπάρχει (ούτε προ-υπήρχε) καμία κοινή βάση στις επιθυμίες των κρατών για την όποια Ενωση...Προσπαθούσαν να στήσουν κάτι με οικονομική βάση, χωρίς να υπολογίζουν την κοινωνική κ πολιτιστική Ενωση και ποτέ δεν συμφώνησαν σε κοινούς στόχους......
η επανένωση της Γερμανίας και το τέλος των γραπτων δεσμεύσεων της χώρας αυτής έναντι των νικητών-Συμμάχων κατά τον ΒΠΠ, σήμανε την επιστροφή της Γερμανίας σε διάθεση επαναπροσδιορισμού της θέσης της στην Ευρώπη....από το 1992 και με τις ευλογίες και τα χρήματα όλων, η Γερμανία έγινε ένα κράτος με σκοπό να κηδεμονεύσει την Ευρώπη...της πήρε 20 χρόνια και έστησε ένα τέρας που επιθυμεί να εργάζονται όλοι για τη δική της (και μόνον) μακροημέρευση.
Για μένα το 1992 ήταν η αρχή του ξηλώματος, του πουλόβερ της Ένωσης.........
 
Δειτε αυτη τη δηλωση, και πειτε μου τελικα για ποιο λογο εγιναν ολα αυτα.

"It was one thing when that court contented itself with the single market, and ensuring that there was free and fair trade across the EU," Johnson adds. Now, however, "the European Court of Justice has taken on the ability to vindicate people’s rights under the 55-clause Charter of Fundamental Human Rights, including such peculiar entitlements as the right to found a school, or the right to 'pursue a freely chosen occupation' anywhere in the EU."

http://www.vox.com/2016/2/25/11110592/brexit-britain-vote-explained

Αν εχετε ορεξη για Αγγλικο διαβασμα :)
 
τα άρθρα είναι πολύ ενδιαφέροντα...
για μένα, το πιό σημαντικό που διάβασα είναι η σύγκριση Αμερικανών κ Ευρωπαίων...
λέει λοιπόν πως ο κόσμος στην Αμερική, ανεξάρτητα της καταγωγής ή οικονομικής του "δύναμης" θεωρεί εαυτόν, πρώτα Αμερικάνο και δευτερευόντως Τεξανό, ΝεοΥορκέζο κτλ...Αντίθετα στην Ευρώπη, πρώτα είμαστε Ελληνες, Γερμανοί, Άγγλοι και μετά Ευρωπαίοι.....η ελλειψη αυτής της κοινής Ευρωπαικής, κοινωνικής ταυτότητας δημιουργεί τις γκρίνιες για το αν οι Βόρειοι πρέπει πχ να πληρώνουν τους Νότιους κτλ κτλ κτλ.....Περιγράφει τη περίπτωση που όταν συμβαίνει μια καταστροφή πχ στο Μισσισίπη, όλοι οι Αμερικάνοι σπεύδουν προς υποστήριξη άσχετα εάν "έρχονται" απο την άλλη άκρη των Ηνωμένων Πολιτειών....
η έλλειψη Ευρωπαικής κοινής ταυτότητας δημιούργησε την επιφυλακτικότητα και την άρνηση προσφοράς αλληλεγγύης....εξ ου και τα αποτελέσματα στη Βρετανία...
 
Kαι πανω σ'αυτο επενδυουν συνεχεια παραδοσιακα οι Ευρωπαιοι ακροδεξιοι οπως ο Φαραντζ, ή Λεπεν, ή το FPO της Αυστριας.
φυσικά είναι "βούτυρο στο ψωμί τους", τουλάχιστον όσο δεν εμφανίζεται κάποιο χειροπιαστό, μετρήσιμο, Ευρωπαικό όραμα αλληλεγγύης προς όλους.
δεν διαβλέπω όμως καμία διάθεση αλλαγής νοοτροπίας, ίσως μάλιστα χρησιμοποιηθεί το γεγονός ώς φόβητρο για μεγαλύτερο νούμερο...μπότας, στα κεφάλια των ασθενέστερων.
Εμείς είμαστε στη περίπτωση που "όταν τσακώνονται τα βουβάλια, τη πληρώνουν τα βατράχια"......ελπίζω να μη πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας σύντομα !
 
Εν τω μεταξύ από το πρωί διαβάζω συγκρίσεις και ομοιότητες μεταξύ Ελλάδος και Αγγλίας και πραγματικά με πιάνουν τα γέλια!!!
Οι Άγγλοι φεύγουν από την ΕΕ και τις όποιες δυσλειτουργίες θα την τακτοποιήσουν σχετικά σύντομα μιας και μιλάμε για την τρίτη σε μέγεθος οικονομία της Ε.Ε.
Οι Έλληνες είναι αδύνατον να φύγουν από την ΕΕ διότι αν γινόταν κάτι τέτοιο τότε από την επόμενη μέρα θα έπεφτε πείνα και πιστέψτε με δεν την αντέχουμε:D
Είναι πραγματικά φοβερό και τρομερό να υποστηρίζει κάποιος με κατεστραμμένη οικονομία την απομάκρυνση του απο την ΕΕ και την επιστροφή στου σε πιο αδύναμο νόμισμα.Επίσης είναι τελείως διαφορετικό να το συζητάμε σαν ευσεβή πόθο και τελείως διαφορετικό να πιστεύουμε ότι στην παρούσα φάση θα μπορούσε κάτι τέτοιο να είναι εφικτό.

δεν διαβλέπω όμως καμία διάθεση αλλαγής νοοτροπίας, ίσως μάλιστα χρησιμοποιηθεί το γεγονός ώς φόβητρο για μεγαλύτερο νούμερο...μπότας, στα κεφάλια των ασθενέστερων.
Εμείς είμαστε στη περίπτωση που "όταν τσακώνονται τα βουβάλια, τη πληρώνουν τα βατράχια"......ελπίζω να μη πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας σύντομα !

Εγώ Βασίλη πιστεύω ότι πιθανόν αυτή η εξέλιξη με την Αγγλία να μας ωφελήσει .
Το σημερινό αποτέλεσμα ήταν βόμβα στα θεμέλια της ΕΕ και είναι σίγουρο ότι αν ΔΕΝ θέλουν την διάλυση της ένωσης θα πρέπει το προσεχές διάστημα να συζητήσουν την αλλαγή της οικονομικής πολιτικής.
Όσο και αν είμαστε πολύ μικροί σε μέγεθος, η "φασαρία" που κάναμε τα τελευταία χρόνια σαν χώρα με τις συνεχείς απειλές της άκαμπτης και σκληρής Ευρώπης , είχε σαν αποτέλεσμα να φοβίσουν αρκετούς Αγγλους οι οποίοι είδαν με τρόμο το πραγματικό πρόσωπο της Ευρώπης-Γερμανίας .
 
....από το 1992 και με τις ευλογίες και τα χρήματα όλων, η Γερμανία έγινε ένα κράτος με σκοπό να κηδεμονεύσει την Ευρώπη...της πήρε 20 χρόνια και έστησε ένα τέρας που επιθυμεί να εργάζονται όλοι για τη δική της (και μόνον) μακροημέρευση.
Για μένα το 1992 ήταν η αρχή του ξηλώματος, του πουλόβερ της Ένωσης.........
Ακριβώς αυτό, τότε διαμήνυσε με κάθε ειλικρίνεια ο Αντρέας, στο κύκνειο άσμα του μετά την σύνοδο κορυφής των Καννών, τα γνωστά και προφητικά που θα συνέβαιναν ...
 
Για να ευθυμήσουμε και λίγο... .big smile.
0e07c6d1d6b654bca6f44ba31ca5f2ac.jpg
 
Οπως και να χει, ουτε οι οικονομιες μας ειναι συγκρισιμες, ουτε τα μεγεθη, ουτε οι παθογενεις και τα θετικα ή αρνητικα. Οποτε αμεση συγκριση δεν γινεται να υπαρξει. Απλα απο το πρωι βλεπω κοσμο να πανηγυριζει για το "ξηλωμα του πουλοβερ" και οι περισσοτεροι εξ'αυτων αναφερουν και το εθνικιστικο κομματι, και εναντια στην Παγκοσμιοποιηση και την Πανθρησκεια, και το σιωνισμο, και και και και, και απο τη μια με πιανουν τα γελια, απο την αλλη ομως φοβαμαι με τοσους μαλακες που μας περιτριγυριζουν
 
Βικτωρα βλέπω ότι δίνεις μεγάλη σημασία στην παράμετρο της άκρο-δεξιάς σε σχέση με την εξέλιξη του Brexit. Καλά κάνεις, αλλά αν σε διαβάσει κάποιος που δεν ξέρει τι γίνεται στην ΕΕ θα νομίζει ότι οι Άγγλοι θέλησαν να βγουν από μια αγγελικά πλασμένη δημοκρατική ένωση και να περάσουν σε μια εθνικιστική απομόνωση. Δεν νομίζεις ότι είναι λίγο υπερβολικό αυτό; Φυσικά και θα το εκμεταλλευτούν πολιτικά όσοι περισσότεροι μπορούν, αλλά μήπως τελικά πρέπει να ανοίξουμε λίγο περισσότερο τα αυτιά μας στον ίδιο τον Λαό που ψήφισε και να τα κλείσουμε στους γύρω-γύρω;
 
Καλησπέρα φίλοι μου.
Με τον φτωχό μου λογισμό μου πιστεύω ότι οι Άγγλοι παίζουν το παιχνίδι των Αμερικάνων
που προσπαθούν να διαλύσουν την ευροζώνη .
Μου έκανε εντύπωση η στάση του Ομπάμα που τήρησε σιγή ιχθύος πριν το δημοψήφισμα.
Σήκωσαν πολύ ψηλά το κεφάλι οι Γερμανοί και πιστεύω ότι δεν το ανέχονται οι αγγλοαμερικάνοι.
Να δείτε που θα σκάσει η φούσκα της Γερμανίας που ήδη αιμορραγεί .
Δεν θα μπορέσει να τα καλύψει όλα.
Ήδη τα χρηματιστήρια σε όλο τον κόσμο παραπαίουν .
Και θα ανακύψουν τα μίση και τα πάθη με έξαρση του εθνικισμού σε Ευρώπη και Αμερική.
Τέλος θα δείτε που θα την πληρώσει η Τουρκία και θα βγάλουν τα μάτια τους όλοι οι μεγάλοι.
Εμείς θα έχουμε ως ευλογία την φτώχεια που θα μας καθηλώσει εντός των συνόρων μας .
Και κάποια στιγμή , πάλι για πολλοστή φορά η Ελλάδα θα βγάλει το φίδι από την τρύπα και θα παίξει τεράστιο ρόλο στο παγκόσμιο γίγνεσθαι παρόλο που έχει υποστεί αδικίες και εξευτελισμούς.
Έχω εμπιστοσύνη στις προφητείες και επισημάνσεις των Αγίων Πατέρων της Ορθόδοξου Εκκλησίας μας , που μέχρι στιγμής δεν με έχουν διαψεύσει και ισχυροποιείτε η πίστη μου.
Ας όψεται η Θεία Δίκη.
 
Μα δεν ειπα ποτε οτι η ΕΕ ειναι αγγελικα πλασμενη. Απλα οτι οι Βρετανοι ψηφισαν υπερ των δικων τους Βρυξελων και Φρανκφουρτης (Σιτυ) Η Μεκκα του καπιταλισμου εκει μεσα βρισκεται, και αυτο δεν ηθελαν να χασουν. Το εντυσαν λοιπον με ενα μανδυα περηφανειας εθνικης, και μια δοση ξενοφοβιας, και οριστε το αποτελεσμα σε οσους ψαρωσαν. Δινω σημασια στην Ακροδεξια, γιατι βλεπω οτι απο ακραιες φωνες, τεινουν να γινουν η μονη φωνη, και κυριως οσα λενε να φαινονται και λογικα. Απεναντι λοιπον σε αυτους που λενε οτι ειναι λογικα τετοια φαινομενα, υπαρχει η (καλα κρυμμενη ειναι αληθεια) Ευρωπη των αξιων, του ανθρωπισμου και της διαφωτισης. Στην ουσια δυο ακροδεξια συστηματα παλεψαν, ενω ακραδαντα πιστευω οτι οι βασικες αρχες της ΕΕ ειναι ο δρομος που πρεπει να αναζητησουμε
 
«Οι Γερμανοί δεν δείχνουν καμιά προτίμηση στην ειρήνη… Πιο δύσκολα θα πείσεις έναν Γερμανό να οργώσει τη γη και να περιμένει υπομονετικά την ετήσια απόδοση από το να προκαλέσει κάποιον εχθρό και να βραβευτεί με τραύματα. Θεωρεί άτολμο και ποταπό να κερδίζει με ιδρώτα αυτό που μπορεί να αγοράσει με αίμα».
Τάκιτος,
Ρωμαίος ιστορικός, 1ος αιώνας μ.Χ. (*)

http://www.zougla.gr/apopseis/article/brexit---we-leave---fevgoume
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top