Το ιμπεριαλ ήταν φωτιάΧωρίς να έχω καλοδιαβασει νομίζω ότι ο Νίκος έχει τα σωστά χιλιοστα ογκομετριας.
Τσπ είναι πολλα
Αλλαγές λοτ, άλλοι κάλυκες, διαφορετικά πατηματα από άλλον χειριστή κοκ.
Στείλαμε μυνηματα στη maxam εάν απαντήσουν έχει καλώς.
Ας μην ασχοληθούμε άλλο με το θέμα.
Είναι κ ένα φυσίγγι για πολύ λίγους, να ήταν να βγάζαμε το imperial το καναδέζικο οκ να γίνουμε μαλλιοκουβαρα
Συμβουλές και συνταγές ιδιογόμωσης - Αρχείο
- Thread starter Hunterslife Team
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Καλησπέρα Βασίλη!Τι να πω βρε Bill ... ;;;
Έχουμε και συζητάμε μια συνταγή 2 μήνες.
Μην την γεμίζετε βρε παιδιά.
ps
Χθες διάβαζα μερικά αμερικάνικα φόρουμ για τα buffer.
Σε τουλάχιστον 3-4 site είδα ότι το buffer αυξάνει την Pmax κατά 500 - 2000 psi δηλ. 35 με 140 bar ...
Κατ αρχήν πρέπει να το πιστέψω ;;;
Να του κάνω Report γιατί γράφει κάτι επικίνδυνο ;;;
Κατά δεύτερον πολλά άλλα πράγματα επηρρεάζουν την Pmax.
Μόνο το κανονάκι μπορεί να μας πει την αλήθεια.
Περιμένω απάντηση (όχι από εσένα) για το ποια Pmax θεωρείτε επικίνδυνη και πως υπολογίζετε την Pmax σε μια τυχαία συνταγή ...
Μαλώνουμε που μαλώνουμε, ας μάθουμε και κάτι
1.Καμια Pmax δεν μπορεί να υπολογιστεί χωρίς κανονάκι!
2.Αντιγράφω....
"Στις συσκευασίες που έχουν τη σφραγίδα CIP, δεν είναι ανάγκη να υπάρχει αριθμός με αναφορά στις πιέσεις, γιατί σε όσα φυσίγγια παράγουν πάνω από 740 Bar, ο κατασκευαστής είναι υποχρεωμένος να αναγράφει την ένδειξη 1050 bar. Αυτό που δεν πρέπει να ξεχνάμε είναι, ότι οι δοκιμές γίνονται σε έναν αριθμό φυσιγγίων και αυτό που λαμβάνεται υπόψη είναι ο μέσος όρος. Στην περίπτωση του CIP, η αναγραφή του 1050 είναι υποχρεωτική αν ένα φυσίγγι από αυτά που δοκιμάστηκαν έδωσε πιέσεις πάνω από 740 bar. Άδικο για τους κατασκευαστές, αλλά πάνω από όλα η ασφάλεια. Ενδεχομένως η πλειοψηφία των φυσιγγίων αυτών να μην ξεπερνά ποτέ τα 900 bar.Αυτό όμως δεν αποτελεί θέμα εφησυχασμού ούτε προτροπή για να μην το λάβετε υπόψη. Ισχύει στο ακέραιο, ότι φυσίγγια με ένδειξη 1050 ρίχνονται μόνο σε όπλα που έχουν δοκιμαστεί στα 1370 bar."
Συμφωνώ κατά κανόνα με τον γράφοντα, και συνεχίζω...
Με βάση όλα τα παραπάνω, προσωπικά πιστεύω ότι.
α. Ο σώφρων ιδιογομωτής δεν φτιάχνει συμβατικά φυσίγγια που υπολογίζει (από τους βλητικούς πίνακες της κατασκευάστριας εταιρίας, η από δόκιμες σε κανονάκι) ότι υπερβαίνουν τα 740 bar!
β. Στην περίπτωση δε που ελλοχεύει η παραμικρή υποψία ότι τα φυσίγγια αναπτύσσουν πιέσεις πάνω από 740 bar, θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ως magnum (όσον αφορά τις πιέσεις) και να βάλλονται μόνον από όπλα που έχουν δοκιμαστεί στα 1370 bar. Τα αυτά ισχύουν και για τα magnum φυσίγγια.
γ. Προσωπικά θεωρώ ότι τα 650 bar για τα απλά φυσίγγια και τα 950 bar για τα magnum είναι ασφαλή, όχι παραπάνω επ' ουδενί!
Οταν δεν γνωριζεις τα βυσματα....και αντι drago 14 βαζεις drago 17 ....Παντα η ογκομετρια θα βγαινει
λαθος....
Δεν εχει να κανει με το τι καλυκα εχεις δλδ 12/70 ή 12/76.....Το θεμα ειναι να ξερεις και τα βυσματα
και παραλληλα να βγαλεις και ογκομετρια...
Γι'αυτο εχουν διαφορετικο υψος τα βυσματα Στελιο...
Ο pit εβγαλε ογκομετρια με Ν1 σκαγια και ειναι σωστη...η διαφορα που εχει με την δικη ειναι μικρη
και αυτο απο το διαφορετικο νουμερο σκαγιων...
Με Ν5 σκαγια και οι δυο ογκομετριες με διαφορετικα βυσματα δλδ με drago 17 k drago 14
Και συγκρινε ολες τις ογκομετριες και βγαλε τα συμπερασματα σου !!!
ΥΓ, Καποιοι νομιζουν οτι μπορουν να υποτιμουν την νοημοσυνη μας οτι μασαμε κουτοχορτο!!!
Δεν το λεω για σενα Στελιο.
Φαινονται και τα αμορτισερ των βυσματων....για μην υπαρχουν αμφιβολιες....
ΔιαφωτιστικοτατοςΟταν δεν γνωριζεις τα βυσματα....και αντι drago 14 βαζεις drago 17 ....Παντα η ογκομετρια θα βγαινει
λαθος....
Δεν εχει να κανει με το τι καλυκα εχεις δλδ 12/70 ή 12/76.....Το θεμα ειναι να ξερεις και τα βυσματα
και παραλληλα να βγαλεις και ογκομετρια...
Γι'αυτο εχουν διαφορετικο υψος τα βυσματα Στελιο...
Ο pit εβγαλε ογκομετρια με Ν1 σκαγια και ειναι σωστη...η διαφορα που εχει με την δικη ειναι μικρη
και αυτο απο το διαφορετικο νουμερο σκαγιων...
Με Ν5 σκαγια και οι δυο ογκομετριες με διαφορετικα βυσματα δλδ με drago 17 k drago 14
Και συγκρινε ολες τις ογκομετριες και βγαλε τα συμπερασματα σου !!!
ΥΓ, Καποιοι νομιζουν οτι μπορουν να υποτιμουν την νοημοσυνη μας οτι μασαμε κουτοχορτο!!!
Δεν το λεω για σενα Στελιο.
View attachment 45805View attachment 45806View attachment 45807
Φαινονται και τα αμορτισερ των βυσματων....για μην υπαρχουν αμφιβολιες....
gvp9000
Banned
Τέλεια ...Καλησπέρα Βασίλη!
1.Καμια Pmax δεν μπορεί να υπολογιστεί χωρίς κανονάκι!
2.Αντιγράφω....
"Στις συσκευασίες που έχουν τη σφραγίδα CIP, δεν είναι ανάγκη να υπάρχει αριθμός με αναφορά στις πιέσεις, γιατί σε όσα φυσίγγια παράγουν πάνω από 740 Bar, ο κατασκευαστής είναι υποχρεωμένος να αναγράφει την ένδειξη 1050 bar. Αυτό που δεν πρέπει να ξεχνάμε είναι, ότι οι δοκιμές γίνονται σε έναν αριθμό φυσιγγίων και αυτό που λαμβάνεται υπόψη είναι ο μέσος όρος. Στην περίπτωση του CIP, η αναγραφή του 1050 είναι υποχρεωτική αν ένα φυσίγγι από αυτά που δοκιμάστηκαν έδωσε πιέσεις πάνω από 740 bar. Άδικο για τους κατασκευαστές, αλλά πάνω από όλα η ασφάλεια. Ενδεχομένως η πλειοψηφία των φυσιγγίων αυτών να μην ξεπερνά ποτέ τα 900 bar.Αυτό όμως δεν αποτελεί θέμα εφησυχασμού ούτε προτροπή για να μην το λάβετε υπόψη. Ισχύει στο ακέραιο, ότι φυσίγγια με ένδειξη 1050 ρίχνονται μόνο σε όπλα που έχουν δοκιμαστεί στα 1370 bar."
Συμφωνώ κατά κανόνα με τον γράφοντα, και συνεχίζω...
Με βάση όλα τα παραπάνω, προσωπικά πιστεύω ότι.
α. Ο σώφρων ιδιογομωτής δεν φτιάχνει συμβατικά φυσίγγια που υπολογίζει (από τους βλητικούς πίνακες της κατασκευάστριας εταιρίας, η από δόκιμες σε κανονάκι) ότι υπερβαίνουν τα 740 bar!
β. Στην περίπτωση δε που ελλοχεύει η παραμικρή υποψία ότι τα φυσίγγια αναπτύσσουν πιέσεις πάνω από 740 bar, θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ως magnum (όσον αφορά τις πιέσεις) και να βάλλονται μόνον από όπλα που έχουν δοκιμαστεί στα 1370 bar. Τα αυτά ισχύουν και για τα magnum φυσίγγια.
γ. Προσωπικά θεωρώ ότι τα 650 bar για τα απλά φυσίγγια και τα 950 bar για τα magnum είναι ασφαλή, όχι παραπάνω επ' ουδενί!
Κοίτα να δεις τώρα τα συμπεράσματα που βγάζω εγώ από τα παραπάνω σωστά που έγραψες ...
1. Οι εταιρίες που χρησιμοποιούν σφραγίδες CIP παράγουν επικίνδυνα φυσίγγια για κάποια όπλα μιας και πολλοί κυνηγοί δεν κοιτάνε τα κουτιά, μερικοί δεν ξέρουν καν σε ποιες πιέσεις έχει σφραγιστεί το όπλο τους, άλλοι δε, χρησιμοποιούν φυσίγγια 76mm σε θαλάμες 70mm.
Υπάρχουν και κάποιοι που δεν ξέρουν τι σημαίνει bar.
2. Τι γίνεται με τις εταιρίες που παράγουν το καλό πράμα ... αυτό που σκοτώνει ... και δεν έχουν πάνω στα κουτιά σφραγίδες CIP ;;;
Επικίνδυνα φυσίγγια παράγουν και αυτές ;;; Ο καταναλωτής πρέπει να τα ρίχνει μόνο με κάνες σφραγισμένες στα 1370 bar για να είναι στην ασφαλή περιοχή ;;;
Ή μήπως τα σφάζει και εκτιμά πιέσεις με γνώσεις που δεν έχει ;;;
3. Αν παρ΄ ελπίδα κάποιος κυνηγός μάθει ότι η κάνη του έχει σφραγιστεί στα 900 bar το πιο πιθανό είναι να θεωρήσει ότι μπορεί να ρίχνει μέχρι 900bar και επίσης μπορεί να προχωρήσει ένα βήμα παραπάνω και να πει ... τι 900 τι 1050 μιας και υπάρχουν περιθώρια ασφαλείας στις κάνες οπότε να συμβεί το αντίθετο από το σωστό.
4. Σε κάποιες fabarm που έχουν σφραγιστεί στα 1630 bar μπορώ να ρίχνω φυσίγγια 1250 bar ? (30% λιγότερο)
5. Τα 1050bar είναι άραγε η μέγιστη ασφαλή πίεση για μια κάνη 1370bar ;;; είναι 30% λιγότερα ... !!!
Γιατί ;;;
Για να υπάρχει περιθώριο ασφαλείας ;;; Ναι !!! Το περιθώριο ασφαλείας είναι για την κάνη ή για τον μηχανισμό ;;;
Δηλαδή αν ρίχνω μόνιμα 1100 bar αυτή θα σκάσει ;;;
Αν ρίξω ένα φυσίγγι 1400bar με μια κάνη που έχει σφραγιστεί στα 1370bar, αυτή θα σκάσει ;;;
Όχι δεν θα σκάσει ... αλλά δεν μπορώ να ρίχνω ΣΥΧΝΑ ή ΜΟΝΙΜΑ τέτοια φυσίγγια με το όπλο μου.
Τι γίνεται όμως αν αυτά που σκοτώνουν βγάζουν 1100 bar ;;;
Ο Roster προσπάθησε να σκάσει μια κάνη Rem 870 και αυτή έσκασε σε πιέσεις από 50.000-55.000 psi (3450 - 3800 bar).
Αυτό σημαίνει ότι όλες οι κάνες σκάνε εκεί ;;; όχι, αλλά υπάρχουν πολλά περιθώρια ασφαλείας προς τα πάνω ΠΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΔΟΚΙΜΑΖΟΥΜΕ.
Θα έγραφα και άλλα αλλά ας σταματήσω εδώ ...
Βλέπεις ότι πάντα ο αδύναμος κρίκος δεν είναι το όπλο ή το φυσίγγι αλλά ο άνθρωπος που θα χρησιμοποιήσει το φυσίγγι.
Φυσικά και μπορεί κάποιος έμπειρος να εκτιμήσει τις πιέσεις ενός φυσιγγίου αν έχει πρότερη εμπειρία από κανονάκι ή άλλα στοιχεία.
Η εκτίμηση όμως αυτή μπορεί να είναι τελείως λανθασμένη.
Και επανερχόμαστε στον κανόνα ...
Σε καμία περίπτωση δεν γεμίζεις συνταγή άλλου αν δεν την ψάξεις μόνος σου ή την θεωρείς επικίνδυνη.
Στο HL δε, κάνεις και ένα report το πόστ με την αιτιολογία σου και αναλαμβάνουν οι διαχειριστές την δύσκολη δουλειά.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα και τα κάνουμε τραγικά.
Last edited:
Το τελευταίο μνμ που στέλνω γιατί βαρέθηκα και μυαλό δεν μπορώ να σου βάλω!!Οταν δεν γνωριζεις τα βυσματα....και αντι drago 14 βαζεις drago 17 ....Παντα η ογκομετρια θα βγαινει
λαθος....
Δεν εχει να κανει με το τι καλυκα εχεις δλδ 12/70 ή 12/76.....Το θεμα ειναι να ξερεις και τα βυσματα
και παραλληλα να βγαλεις και ογκομετρια...
Γι'αυτο εχουν διαφορετικο υψος τα βυσματα Στελιο...
Ο pit εβγαλε ογκομετρια με Ν1 σκαγια και ειναι σωστη...η διαφορα που εχει με την δικη ειναι μικρη
και αυτο απο το διαφορετικο νουμερο σκαγιων...
Με Ν5 σκαγια και οι δυο ογκομετριες με διαφορετικα βυσματα δλδ με drago 17 k drago 14
Και συγκρινε ολες τις ογκομετριες και βγαλε τα συμπερασματα σου !!!
ΥΓ, Καποιοι νομιζουν οτι μπορουν να υποτιμουν την νοημοσυνη μας οτι μασαμε κουτοχορτο!!!
Δεν το λεω για σενα Στελιο.
View attachment 45805View attachment 45806View attachment 45807
Φαινονται και τα αμορτισερ των βυσματων....για μην υπαρχουν αμφιβολιες....
Το τελευταίο μνμ που στέλνω γιατί βαρέθηκα και μυαλό δεν μπορώ να σου βάλω!!View attachment 45815View attachment 45816View attachment 45817View attachment 45818Οταν δεν γνωριζεις τα βυσματα....και αντι drago 14 βαζεις drago 17 ....Παντα η ογκομετρια θα βγαινει
λαθος....
Δεν εχει να κανει με το τι καλυκα εχεις δλδ 12/70 ή 12/76.....Το θεμα ειναι να ξερεις και τα βυσματα
και παραλληλα να βγαλεις και ογκομετρια...
Γι'αυτο εχουν διαφορετικο υψος τα βυσματα Στελιο...
Ο pit εβγαλε ογκομετρια με Ν1 σκαγια και ειναι σωστη...η διαφορα που εχει με την δικη ειναι μικρη
και αυτο απο το διαφορετικο νουμερο σκαγιων...
Με Ν5 σκαγια και οι δυο ογκομετριες με διαφορετικα βυσματα δλδ με drago 17 k drago 14
Και συγκρινε ολες τις ογκομετριες και βγαλε τα συμπερασματα σου !!!
ΥΓ, Καποιοι νομιζουν οτι μπορουν να υποτιμουν την νοημοσυνη μας οτι μασαμε κουτοχορτο!!!
Δεν το λεω για σενα Στελιο.
View attachment 45805View attachment 45806View attachment 45807
Φαινονται και τα αμορτισερ των βυσματων....για μην υπαρχουν αμφιβολιες....
Οταν δεν γνωριζεις τα βυσματα....και αντι drago 14 βαζεις drago 17 ....Παντα η ογκομετρια θα βγαινει
λαθος....
Δεν εχει να κανει με το τι καλυκα εχεις δλδ 12/70 ή 12/76.....Το θεμα ειναι να ξερεις και τα βυσματα
και παραλληλα να βγαλεις και ογκομετρια...
Γι'αυτο εχουν διαφορετικο υψος τα βυσματα Στελιο...
Ο pit εβγαλε ογκομετρια με Ν1 σκαγια και ειναι σωστη...η διαφορα που εχει με την δικη ειναι μικρη
και αυτο απο το διαφορετικο νουμερο σκαγιων...
Με Ν5 σκαγια και οι δυο ογκομετριες με διαφορετικα βυσματα δλδ με drago 17 k drago 14
Και συγκρινε ολες τις ογκομετριες και βγαλε τα συμπερασματα σου !!!
ΥΓ, Καποιοι νομιζουν οτι μπορουν να υποτιμουν την νοημοσυνη μας οτι μασαμε κουτοχορτο!!!
Δεν το λεω για σενα Στελιο.
View attachment 45805View attachment 45806View attachment 45807
Φαινονται και τα αμορτισερ των βυσματων....για μην υπαρχουν αμφιβολιες....
Τα βύσματα τα γνωρίζω γιατί ρίχνω πολλά στο κυνήγι δεν ντουφεκαω μόνο χαρτιά!!
εμενα Νικο η μεζουρα ειναι 11,5 χιλ !!Οταν δεν γνωριζεις τα βυσματα....και αντι drago 14 βαζεις drago 17 ....Παντα η ογκομετρια θα βγαινει
λαθος....
Δεν εχει να κανει με το τι καλυκα εχεις δλδ 12/70 ή 12/76.....Το θεμα ειναι να ξερεις και τα βυσματα
και παραλληλα να βγαλεις και ογκομετρια...
Γι'αυτο εχουν διαφορετικο υψος τα βυσματα Στελιο...
Ο pit εβγαλε ογκομετρια με Ν1 σκαγια και ειναι σωστη...η διαφορα που εχει με την δικη ειναι μικρη
και αυτο απο το διαφορετικο νουμερο σκαγιων...
Με Ν5 σκαγια και οι δυο ογκομετριες με διαφορετικα βυσματα δλδ με drago 17 k drago 14
Και συγκρινε ολες τις ογκομετριες και βγαλε τα συμπερασματα σου !!!
ΥΓ, Καποιοι νομιζουν οτι μπορουν να υποτιμουν την νοημοσυνη μας οτι μασαμε κουτοχορτο!!!
Δεν το λεω για σενα Στελιο.
View attachment 45805View attachment 45806View attachment 45807
Φαινονται και τα αμορτισερ των βυσματων....για μην υπαρχουν αμφιβολιες....
βαλε μια καλη φωτο να δω την πυριτηδα !!Το τελευταίο μνμ που στέλνω γιατί βαρέθηκα και μυαλό δεν μπορώ να σου βάλω!!View attachment 45815View attachment 45816View attachment 45817View attachment 45818
View attachment 45820View attachment 45821
View attachment 45822
Τα βύσματα τα γνωρίζω γιατί ρίχνω πολλά στο κυνήγι δεν ντουφεκαω μόνο χαρτιά!!
Στα 11,5 χιλιοστα και η δικη μου Δημητρη!!! Γραφω επανω 11 για λογους συντομιας φιλε !!
Καλημέρα Βασίλη!
Πολύ σωστά λοιπόν όλα...
Γνωρίζω ότι δεν είσαι "ταχυτητολάγνος" το αντίθετο μάλιστα αλλά θα σχολιάσω μόνο το ...αν αυτά που σκοτώνουν βγάζουν 1100 bar(υψηλές πιέσεις δηλαδή αυτό εννοείς)...
Την φιλοσοφία των κατασκευαστών δεν την γνωρίζω επακριβώς αλλά για τους ιδιογομωτές -κυνηγούς επικρατεί η αντίληψη ότι ειδικά για τις βαριές γομώσεις και για χοντρά θηράματα το φυσίγγιο πρέπει να έχει υψηλή ταχύτητα το όποιο κάνει αναπόφευκτη την δημιουργία σχετικά υψηλών πιέσεων, υπό τον φόβο (και είναι βασικότατο), της κάμψης απόδοσης σε κακές καιρικές συνθήκες...
Είναι όμως αυτό σωστό?
Προσωπικά πιστεύω , όχι δεν είναι σωστό!
Ας δούμε τι λένε και άλλοι....
Οι υψηλές ταχύτητες έχουν καλύτερο αποτέλεσμα;
byKynigesia Team
16/03/2021
Το καλύτερο φυσίγγιο είναι εκείνο που έχουμε συνηθίσει και δεν πρέπει να το αλλάζουμε διότι το ιδανικό… δεν υπάρχει.
Πολλοί κατασκευαστές φυσιγγίων προβάλουν την υψηλή ταχύτητα, σαν το μεγάλο πλεονέκτημα των προϊόντων τους, με αποτέλεσμα να έχει δημιουργηθεί ένας μύθος γύρω από το θέμα αυτό.
Η «χρυσή» συνταγή
Από την άλλη, πολλοί κυνηγοί ρωτούν αν τα φυσίγγια με τα οποία κυνηγούν έχουν μεγάλες ταχύτητες, θεωρώντας ότι αυτό και μόνο αρκεί για να γίνουν πιο αποτελεσματικοί. Κάποιοι άλλοι προεκτείνοντας το θέμα, θέλουν να μάθουν την ακριβή ταχύτητα των σκαγιών, πιστεύοντας ότι έτσι θα μπορέσουν να εκτιμήσουν την προσκόπευση που θα κάνουν για να μην έχουν αστοχίες.
Η βλητική στα κυνηγετικά όπλα, είναι μία περίπλοκη υπόθεση και κανένας δεν μπορεί να προσδιορίσει το χρόνο τον οποίο χρειάζονται τα σκάγια για να φτάσουν στο στόχο, ούτως ώστε να κάνουν σωστή προσκόπευση. Έστω όμως ότι γνωρίζουμε τον ακριβή χρόνο (ο μαθηματικός τύπος είναι απλός), είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί στην πράξη, διότι υπεισέρχονται πολλοί παράγοντες οι οποίοι αλλοιώνουν το αποτέλεσμα. Ακόμη κι αν βρεθεί η «χρυσή» συνταγή, τίθεται ένα μεγάλο ερώτημα. Ας επιχειρήσουμε λοιπόν να αναλύσουμε το θέμα.
Οι οργανωμένοι κατασκευαστές φυσιγγίων σήμερα, διαθέτουν βλητικούς σταθμούς για να δοκιμάζουν τα φυσίγγια τους. Οι σταθμοί αυτοί δίνουν πολλά στοιχεία, με βασικότερα αυτά των ταχυτήτων και των αναπτυσσόμενων πιέσεων.
Οι ταχύτητες έχουν να κάνουν με την απόδοση των φυσιγγίων, οι δε πιέσεις έχουν να κάνουν με την ασφάλεια του χρήστη. Οι δύο αυτές παράμετροι, δεν είναι ανεξάρτητες μεταξύ τους. Αντίθετα είναι απόλυτα αλληλοεξαρτώμενες και αυτό κάνει τους κατασκευαστές πολύ προσεκτικούς, διότι θέλουν μεν να προσφέρουν στους καταναλωτές φυσίγγια υψηλών ταχυτήτων (διότι το απαιτεί το Marketing), όμως δεν μπορούν να υπερβούν τα εσκαμμένα, καθώς δεν γνωρίζουν σε τι όπλα θα χρησιμοποιηθούν τα φυσίγγια τους.
Πιέσεις πάνω από 750 μονάδες Bar είναι απαγορευτικές για απλά φυσίγγια και πάνω από 900 στις υπεργομώσεις (magnum) επίσης. Όποια κι αν είναι λοιπόν η ταχύτητα του φυσιγγίου, αν υπερβεί τις πιο πάνω τιμές, δεν θα πρέπει να κυκλοφορεί στην αγορά. (Συχνά οι κατασκευαστές αναφέρουν στις συσκευασίες, ή και στα ίδια τα φυσίγγια, τα όρια ασφαλείας που για τα φυσίγγια φτάνουν τα 1.050 Bar για δε τα όπλα τα 1.380).
Αν δηλαδή δούμε να αναγράφεται πως πρέπει να χρησιμοποιούμε τα συγκεκριμένα φυσίγγια σε όπλα δοκιμασμένα σε 1.380 Bar, δεν σημαίνει ότι τα φυσίγγια αυτά αποδίδουν τόσο υψηλές πιέσεις, αλλά ότι προτείνονται για σύγχρονα όπλα που έχουν δοκιμαστεί σε αυτό το ύψος πιέσεων.
Υψηλών ταχυτήτων και πιέσεων…
Συνήθως τα επώνυμα φυσίγγια αποδίδουν πιέσεις που δεν υπερβαίνουν τα 900 Bar. Η αναφορά στις πιέσεις γίνεται, διότι κατά κανόνα τα φυσίγγια «υψηλών ταχυτήτων» είναι φυσίγγια «υψηλών πιέσεων».
Οι μετρήσιμες τιμές ταχυτήτων είναι οι εξής: Χρόνος κάννης (διάρκεια διαδρομής μέσα στην κάννη).
Ταχύτητα στομίου κάννης (V0).
Ταχύτητα σε απόσταση ενός μέτρου από το στόμιο της κάννης (V1).
Ταχύτητα σε απόσταση 10 μέτρων από το στόμιο της κάννης (V10).
Ταχύτητα σε απόσταση 15 μέτρων από το στόμιο της κάννης (V15).
Παράλληλα βέβαια γίνεται και μέτρηση της αναπτυσσόμενης πίεσης κάθε φυσιγγίου. Οι μετρήσεις αυτές επηρεάζονται από τις καιρικές συνθήκες και αυτό οι κατασκευαστές το λαμβάνουν πάντοτε υπόψη. Σε ορισμένες περιπτώσεις, οι κατασκευαστές μπορεί να κάνουν και διαφορετικές μετρήσεις, ανάλογα με τις γομώσεις που χρησιμοποιούν.
Η ταχύτητα αποτυπώνεται σε μέτρα ανά δευτερόλεπτο και βέβαια είναι φθίνουσα όσο η απόσταση μεγαλώνει. Ο συνδυασμός δύο τιμών (π.χ. V1 και V15) καταδεικνύει την επιβράδυνση της βολής και αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία. Όσο μικρότερη επιβράδυνση έχει μία βολή, τόσο καλύτερο είναι το φυσίγγι. Αυτό όμως εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως είναι το μέγεθος των σκαγιών (διάμετρος) δηλαδή η μάζα τους, αλλά και το συνολικό βάρος της γόμωσης.
Μία μεγάλη γόμωση, μπορεί να έχει χαμηλότερη αρχική ταχύτητα από μία μικρότερη, όμως κατά κανόνα έχει μεγαλύτερη «μένουσα» ταχύτητα, δηλαδή έχει μικρότερη τιμή επιβράδυνσης, που είναι και το τελικό ζητούμενο.
Σε μεγάλες αποστάσεις λοιπόν, είναι προτιμότερο να χρησιμοποιούμε μεγαλύτερες γομώσεις και πιο χοντρά σκάγια. Σκάγια με υψηλή ταχύτητα, έχουν μεγαλύτερη διεισδυτική ικανότητα στο σώμα του θηράματος και αυτό είναι χρήσιμο κυρίως στις μεγάλες αποστάσεις. Όλα τα πιο πάνω είναι θετικά αλλά….
Τα μειονεκτήματα
Οι υψηλές ταχύτητες των σκαγιών δεν έχουν μόνο πλεονεκτήματα. Έχουν και μειονεκτήματα, ορισμένα από τα οποία θα πρέπει να μας προβληματίζουν. Η συνταγή για να κατασκευάσουμε φυσίγγια υψηλών ταχυτήτων, είναι λίγο πολύ γνωστή. Μεγαλύτερη ποσότητα πυρίτιδας, καλύτερη έμφραξη (βυσμάτωση) και ενδεχομένως μεγαλύτερη στατική πίεση. Με λίγα λόγια μεγαλύτερη αντίσταση στην ώθηση των αερίων που παράγονται από την καύση της πυρίτιδας.
Τα πιο πάνω θα μας δώσουν ασφαλώς μεγαλύτερη ταχύτητα στα σκάγια (κυρίως στα νούμερα κάτω από το 6 που έχει διάμετρο 2,7 χιλιοστά). Το πρόβλημα είναι ότι όσο ανεβαίνουν οι ταχύτητες, ανεβαίνουν και οι παραγόμενες πιέσεις και αυτό είναι κάτι που δεν το θέλει κανένας, διότι τίθεται θέμα ασφάλειας, υψηλής ανάκρουσης κ.λπ.
Υψηλή πίεση όμως, συνεπάγεται και ακανόνιστη κατανομή σκαγιών και κυρίως μεγάλη παραμόρφωση. Η παραμόρφωση είναι ένας παράγων τον οποίο λίγοι λαμβάνουν υπόψη, αν και είναι πολύ σημαντικός. Γομώσεις με σκάγια διαμέτρου μικρότερης των 2,7 χιλιοστών (Νο 7-8-9-10-11) δεν πρέπει να δέχονται υψηλή πίεση, διότι τα σκάγια αυτά είναι πολύ ευαίσθητα σε παραμορφώσεις.
Η αυξημένη πίεση μέσα στην κάννη, συμπιέζει τα σκάγια (ακόμη περισσότερο αν χρησιμοποιούμε στενά τσοκ), με αποτέλεσμα να έχουμε μεγάλη διασπορά στη βολή και πολλά «άχρηστα» σκάγια, τα οποία λόγω παραμόρφωσης δεν αποκτούν μεγάλη ταχύτητα και εκτρέπονται πολύ εύκολα.
Δοκιμές έχουν δείξει ότι στα «ψιλά» σκάγια των φυσιγγίων υψηλών ταχυτήτων, ποσοστά που φτάνουν ακόμη και το 50% της συνολικής γόμωσης χάνονται, λόγω παραμόρφωσης, με συνέπεια να έχουμε πολύ λιγότερο αριθμό στο στόχο, αναιρώντας το πλεονέκτημα της ποσότητας. Για να μειωθούν αυτές οι παρενέργειες, οι σοβαροί κατασκευαστές φυσιγγίων γεμίζουν τα φυσίγγια υψηλών ταχυτήτων, μόνο με σκάγια μεγάλης διαμέτρου και κατά κανόνα επικαλυμμένα.
Τα επιχαλκωμένα ή επινικελωμένα σκάγια, παρουσιάζουν μεγαλύτερη αντίσταση στην παραμόρφωση και σε συνδυασμό με τη λεία επιφάνειά τους αποκτούν μεγαλύτερες ταχύτητες από τα απλά. Η λύση της χρήσης σκληρού κράματος (μεγαλύτερα ποσοστά αντιμονίου) υιοθετείται μόνο στα σκοπευτήρια, διότι στο κυνήγι είναι ανασταλτικός παράγων λόγω μικρότερου ειδικού βάρους.
(συνέχεια στο επόμενο)
(συνέχεια από το προηγούμενο)
Μεγάλη συγκέντρωση και μεγάλη ταχύτητα
Σε τελική ανάλυση, θα λέγαμε ότι το ιδανικό φυσίγγι (που δεν υπάρχει) είναι εκείνο που έχει μεγάλη συγκέντρωση (δηλαδή πυκνότητα σκαγιών) και μεγάλη ταχύτητα. Δυστυχώς όμως είναι αδύνατο να συνδυαστούν αυτά τα δύο, οπότε είμαστε υποχρεωμένοι να διαλέξουμε τι είναι εκείνο που μας εξυπηρετεί καλύτερα. Θέλουμε περισσότερα σκάγια στο θήραμα; Θα πρέπει να αποφύγουμε τις πολύ υψηλές ταχύτητες κυρίως στα ψιλά σκάγια. Θέλουμε μεγάλη διάτρηση; Θα διαλέξουμε υψηλές ταχύτητες και πιο χοντρά σκάγια.
Αν μπούμε στο δίλημμα μεταξύ των δύο, θα έλεγα ότι η καλή συγκέντρωση και κατανομή σκαγιών, θα πρέπει να μας απασχολήσει περισσότερο από τις υψηλές ταχύτητες. Προσωπικά δίνω πολύ μεγαλύτερο βάρος στην κατανομή των σκαγιών και στην αποφυγή των παραμορφώσεων, οι οποίες μας αχρηστεύουν μεγάλο μέρος των σκαγιών. Είναι προτιμότερο να έχουμε πολλά χρήσιμα σκάγια, από το να έχουμε λίγα «δυνατά».
Σε ότι αφορά τη σκόπευση, όλα εξαρτώνται από την εμπειρία του σκοπευτή- κυνηγού. Η συχνή αλλαγή μάρκας φυσιγγίων, τύπων κ.λπ. μας οδηγεί σε αμφισβητήσεις και μας κάνει να πελαγοδρομούμε χωρίς να μπορέσουμε να καταλήξουμε σε ένα φυσίγγι με το οποίο θα κυνηγάμε. Το καλύτερο φυσίγγιο είναι εκείνο που έχουμε συνηθίσει και δεν πρέπει να το αλλάζουμε διότι το ιδανικό… δεν υπάρχει.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Δες επίσης τι γράφει για τις πιέσεις ο Gianluca Garolini, συγκεκριμένα για το Cal.16, και βγάλε τα συμπεράσματα σου!
...Σήμερα οι χαμηλότερες πιέσεις που εντοπίζω στις δοκιμές των φυσίγγων κυνηγιού Cal. 16 στην παραγωγή μιας από τις πιο σημαντικές εταιρείες πυρομαχικών στον κόσμο, είναι 630/650 bar, αλλά ο μέσος όρος είναι πολύ υψηλότερος, μερικές φορές πλησιάζει το όριο που σύμφωνα με το CIP είναι 780 bar!
Πολλά, αν όχι, όλα αυτά με την έννοια συνδέονται με τη στεγανοποίηση του κάλυκα και την υγροσκοπικότητα της πυρίτιδας.
Εάν χρησιμοποιείτε πλαστικούς κάλυκες, με συκγεντρωτήρα και αστεροειδές κλείσιμο, και καλές μοντέρνες πυρίτιδες, υψηλής ποιότητας, χαμηλής υγροσκοπικής ιδιότητας και με καλή θερμοδυναμική απόδοση, καλά φορτωμένο, ένα φυσίγγιο με 630/650 bar, μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε χωρίς φόβο κάμψης μεγάλης απόδοσης, από τον Σεπτέμβριο έως τον Ιανουάριο, το βάρος της γόμωσης δεν έχει σημασία.
Ο κίνδυνος μιας ισχυρής βαλλιστικής διάσπασης, που καθιστά το φυσίγγιο σχεδόν αναποτελεσματικό, συνδέεται σχεδόν πάντα και μόνο με την απορρόφηση της υγρασίας ίσως ταυτόχρονα με έντονο κρύο διαφόρων βαθμών κάτω από το μηδέν ... αλλά για να συμβεί αυτό, το φυσίγγιο πρέπει να εκτεθεί να έχει υγρασία για μεγάλο χρονικό διάστημα, να έχει τη δυνατότητα να απορροφά και να απορροφά υγρασία (π.χ. χαρτόνι, πορώδεις η μη ζελατινοποιημένες πυρίτιδες).
Τα 650 bar, εγγυούνται προστασία απόδοσης, προκειμένου για φυσίγγια που έχουν φτιαχτεί με ποιοτικά υλικά και έχουν αποθηκευτεί σωστά.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Υ.Γ….Εγώ προσωπικά τα «Θερινά» μου φυσίγγια τα «λογαριάζω» (υπολογιστικά, μια και κανονάκι δεν υπάρχει) γύρω στα 500-550 bar έτσι ώστε στις ζέστες (30-35 C) να μου πάνε 600-650 bar και όχι παραπάνω. Μια χαρά σκοτώνουν…
Μεγάλη συγκέντρωση και μεγάλη ταχύτητα
Σε τελική ανάλυση, θα λέγαμε ότι το ιδανικό φυσίγγι (που δεν υπάρχει) είναι εκείνο που έχει μεγάλη συγκέντρωση (δηλαδή πυκνότητα σκαγιών) και μεγάλη ταχύτητα. Δυστυχώς όμως είναι αδύνατο να συνδυαστούν αυτά τα δύο, οπότε είμαστε υποχρεωμένοι να διαλέξουμε τι είναι εκείνο που μας εξυπηρετεί καλύτερα. Θέλουμε περισσότερα σκάγια στο θήραμα; Θα πρέπει να αποφύγουμε τις πολύ υψηλές ταχύτητες κυρίως στα ψιλά σκάγια. Θέλουμε μεγάλη διάτρηση; Θα διαλέξουμε υψηλές ταχύτητες και πιο χοντρά σκάγια.
Αν μπούμε στο δίλημμα μεταξύ των δύο, θα έλεγα ότι η καλή συγκέντρωση και κατανομή σκαγιών, θα πρέπει να μας απασχολήσει περισσότερο από τις υψηλές ταχύτητες. Προσωπικά δίνω πολύ μεγαλύτερο βάρος στην κατανομή των σκαγιών και στην αποφυγή των παραμορφώσεων, οι οποίες μας αχρηστεύουν μεγάλο μέρος των σκαγιών. Είναι προτιμότερο να έχουμε πολλά χρήσιμα σκάγια, από το να έχουμε λίγα «δυνατά».
Σε ότι αφορά τη σκόπευση, όλα εξαρτώνται από την εμπειρία του σκοπευτή- κυνηγού. Η συχνή αλλαγή μάρκας φυσιγγίων, τύπων κ.λπ. μας οδηγεί σε αμφισβητήσεις και μας κάνει να πελαγοδρομούμε χωρίς να μπορέσουμε να καταλήξουμε σε ένα φυσίγγι με το οποίο θα κυνηγάμε. Το καλύτερο φυσίγγιο είναι εκείνο που έχουμε συνηθίσει και δεν πρέπει να το αλλάζουμε διότι το ιδανικό… δεν υπάρχει.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Δες επίσης τι γράφει για τις πιέσεις ο Gianluca Garolini, συγκεκριμένα για το Cal.16, και βγάλε τα συμπεράσματα σου!
...Σήμερα οι χαμηλότερες πιέσεις που εντοπίζω στις δοκιμές των φυσίγγων κυνηγιού Cal. 16 στην παραγωγή μιας από τις πιο σημαντικές εταιρείες πυρομαχικών στον κόσμο, είναι 630/650 bar, αλλά ο μέσος όρος είναι πολύ υψηλότερος, μερικές φορές πλησιάζει το όριο που σύμφωνα με το CIP είναι 780 bar!
Πολλά, αν όχι, όλα αυτά με την έννοια συνδέονται με τη στεγανοποίηση του κάλυκα και την υγροσκοπικότητα της πυρίτιδας.
Εάν χρησιμοποιείτε πλαστικούς κάλυκες, με συκγεντρωτήρα και αστεροειδές κλείσιμο, και καλές μοντέρνες πυρίτιδες, υψηλής ποιότητας, χαμηλής υγροσκοπικής ιδιότητας και με καλή θερμοδυναμική απόδοση, καλά φορτωμένο, ένα φυσίγγιο με 630/650 bar, μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε χωρίς φόβο κάμψης μεγάλης απόδοσης, από τον Σεπτέμβριο έως τον Ιανουάριο, το βάρος της γόμωσης δεν έχει σημασία.
Ο κίνδυνος μιας ισχυρής βαλλιστικής διάσπασης, που καθιστά το φυσίγγιο σχεδόν αναποτελεσματικό, συνδέεται σχεδόν πάντα και μόνο με την απορρόφηση της υγρασίας ίσως ταυτόχρονα με έντονο κρύο διαφόρων βαθμών κάτω από το μηδέν ... αλλά για να συμβεί αυτό, το φυσίγγιο πρέπει να εκτεθεί να έχει υγρασία για μεγάλο χρονικό διάστημα, να έχει τη δυνατότητα να απορροφά και να απορροφά υγρασία (π.χ. χαρτόνι, πορώδεις η μη ζελατινοποιημένες πυρίτιδες).
Τα 650 bar, εγγυούνται προστασία απόδοσης, προκειμένου για φυσίγγια που έχουν φτιαχτεί με ποιοτικά υλικά και έχουν αποθηκευτεί σωστά.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Υ.Γ….Εγώ προσωπικά τα «Θερινά» μου φυσίγγια τα «λογαριάζω» (υπολογιστικά, μια και κανονάκι δεν υπάρχει) γύρω στα 500-550 bar έτσι ώστε στις ζέστες (30-35 C) να μου πάνε 600-650 bar και όχι παραπάνω. Μια χαρά σκοτώνουν…
Last edited:
Βρε καπετανιε το καλοκαιρι και πετρες με το χερι να πετας σκοτωνεις !!! Τι γινεται τον χειμωνα στα υδροβια ας πουμε η πηγενε στο νευρωκοπι με -15-20 βαθμους να δεις οτι τα 850 ,900 μπαρακια τα θελεις !!! Απο ενα σφυνακη να πιεις για να ζεστενεσαι !!και εσυ και τα μεταλα του τουφεκιου !!!
Δημήτρη Καλημέρα!
Με παρανόησες διότι έθεσα τον εαυτό μου ως παράδειγμα!
Αλλα έστω...
Πιστεύεις οτι ένα καλογεμισμένο φυσιγγιο 35 γρ. που θα αποδώσει 700 bar μόνο (στους -15-20 βαθμούς!) με 385-395 μ/δλ με σκάγια Νο 4 δεν θα σκοτώσει το παπί στα 40 μέτρα?
gvp9000
Banned
Αν δεν σκοτώσει το πρώτο, κατέβα 2 νούμερα και (Κιμ, πάτα το !!!!) που λέει ο φίλος μου ο @Johnny brow αχαχαΔημήτρη Καλημέρα!
Με παρανόησες διότι έθεσα τον εαυτό μου ως παράδειγμα!
Αλλα έστω...
Πιστεύεις οτι ένα καλογεμισμένο φυσιγγιο 35 γρ. που θα αποδώσει 700 bar μόνο (στους -15-20 βαθμούς!) με 385-395 μ/δλ με σκάγια Νο 4 δεν θα σκοτώσει το παπί στα 40 μέτρα?
Δεν είμαι των ταχυτήτων, ούτε των πιέσεων αν και έχω ρίξει αρκετά βαρελότα.
Είμαι του τσίπουρου, της μπύρας και του καλού μεζέ αχαχα
Κιμ, ριιιιιίχτο ...
Τα 700 μπαρ ξεχνατα στην παγωνια γινανε 500 ,και τα 395 μ/δ γινανε 290 ,αμεσως αμεσως τι φυσιγγι εγινε ?Δημήτρη Καλημέρα!
Με παρανόησες διότι έθεσα τον εαυτό μου ως παράδειγμα!
Αλλα έστω...
Πιστεύεις οτι ένα καλογεμισμένο φυσιγγιο 35 γρ. που θα αποδώσει 700 bar μόνο (στους -15-20 βαθμούς!) με 385-395 μ/δλ με σκάγια Νο 4 δεν θα σκοτώσει το παπί στα 40 μέτρα?
Πάλι νομίζω οτι με παρανόησες και δεν διάβασες τι έγραψα!...
...700 bar μόνο (στους -15-20 βαθμούς!)
Αυτο για να γινει δεν πρεπει να ειναι σε νορμαλ καιρο το φυσιγγι 900 μπαρ !!Πάλι νομίζω οτι με παρανόησες και δεν διάβασες τι έγραψα!...
...700 bar μόνο (στους -15-20 βαθμούς!)
αρα στα λογια των υπολοιπων ερχομαστε ! Δεν μπορω οταν ακουω αυτο το χρρρρααατς επανω στα πουλια, ενω δεν μπορεις να μιλησεις απο το μουδιασμενο σαγονι απο το κρυο ,για να κατεβασεις ολλες τις βρησιες που ξερεις !!!! 
- Status