Βελτίωση απόδοσης κάννης και καλής λειτουργίας του κυνηγετικού οπλου

  • Thread starter Thread starter jnp
  • Ημερομηνία δημιουργίας Ημερομηνία δημιουργίας
Forum Νέες Δημοσιεύσεις
Xklefteris said:
Η λεπτομέρεια κάνει την διαφορά και εξηγούμαι: ο Zutz ήταν από τους πιο καταξιωμενους αρθρογράφους στην Αμερική και όχι άδικα. Στις μετρήσεις που γράφει στο βιβλίο του αναφέρεται σε μολυβδινα χοντρά σκάγια, γεμισμένα σε μεγάλα βάρη με χαμηλές σχετικά μέγιστες πιέσεις. Επιμηκυνοντας τον κώνο στα δύο όπλα που αναφέρει, η γωνίες από 10° περίπου τις μετατρέπει σε ~ 3° με 3,5°, και μου φαίνεται πολύ λογικό να έχουν τις αποδόσεις που αναφέρει. Ο Randy πάλι ,αναφέρεται σε ατσάλινα σκάγια που η διαφορά σε παραμόρφωση πριν και μετά ελάχιστα αλλάζει, κάνει δηλαδή μια πονηρή παράθεση στοιχείων, ορθή μεν αλλά όχι πρέπουσα. Μπορώ να μπω σε πολλές λεπτομέρειες αλλά ίσως κουράσω και το αφήνω ως εδώ.
Click to expand...
Είναι πολύ μεγάλη η αύξηση που αναφέρει.

Τον Randy τον έχω ρωτήσει.
Μιλάει και για μολύβια και για ατσάλια.

Δεν σου κάνει εντύπωση πως κανένας δεν έχει ξεκάθαρη άποψη ;
Ένα 10-15% μόνιμα παραπάνω (με σωστές δοκιμές) θα είχε ξεκαθαρίσει το θέμα από χρόνια.

Αν η συνταγή έπαιξε ρόλο, ... δεν ξέρω ... μπορεί.
 
gvp9000 said:
Αν η συνταγή έπαιξε ρόλο,
Click to expand...
Αυτό είπα, σαν γνώστης ο Zutz έφτιαξε φυσίγγια με χοντρυτερα από τα προτιμωμενα σκάγια, ν2( 3,81 χιλιοστά), και μάλιστα τα σκληρότερα που κυκλοφορούν παγκοσμίως τα Laurence magnum grade, και με τις εξαιρετικές και πολύ αργές πυριτιδες που αναφέρει παρά την βαριά γόμωση έχουν ταχύτητες στα 365 μ/δ και μόνο 700 bars. Μία από τις καλύτερες αναλύσεις στο θέμα αυτό που είχα διαβάσει πριν χρόνια, εξηγούσε αυτό ακριβώς που συζητάμε, δηλαδή την συσχέτιση πιέσεων- σκληρότητας σκαγιών μέγεθος- ταχυτήτων , με βλητικο . αποτέλεσμα, δηλαδή διάτρηση και συγκέντρωση. Το συμπέρασμα ήταν πως σε όλα υπάρχει η χρυσή τομή, και ως συνήθως βρίσκεται κάπου στην μέση , πέρα από ένα όριο ,όσο ανεβαίνουν οι ταχύτητες , η διάτρηση των κεντρικών σκαγιών ( όχι όλων, αλλά ενός ποσοστού που μειώνεται διαρκώς παράλληλα με την αύξηση των ταχυτήτων), ανεβαίνει με μειουμενο ρυθμό και από ένα σημείο και μετά, ενώ οι ταχύτητες είναι πολύ μεγάλες η διάτρηση ακόμα και αυτών των κεντρικών σκαγιών αρχίζει να πέφτει. Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι ακόμη και όταν αυξανόταν η διάτρηση κάποιων κεντρικών σκαγιών, η ΜΕΣΗ διάτρηση διαρκώς μειωνόταν και αυτό το διαπίστωσαν με πολλά συνεχόμενα πειράματα με χρήση βλητικου τζελ . Τα πειράματα έγιναν σε βλητικο σταθμό με χρήση τζελ και πολύ σχολαστικά, τα συμπεράσματα που βγήκαν ήταν : α) μόνο το βλητικο τζελ δίνει πλήρη εικόνα για την διάτρηση του συνόλου των σκαγιών και όχι μόνο των προπορευομενων. β) οσο ανεβαίνουν οι ταχύτητες ( και οι πιέσεις) είναι πολύ διαφορετική η διάτρηση των προπορευομενων σκαγιών από την πλειοψηφία που ακολουθεί . γ) η μέση διάτρηση αλλάζει ελάχιστα σε ένα ευρύ φάσμα αρχικών ταχυτήτων. δ) τα σκάγια που έχουμε σήμερα, σε 35 γραμμάρια ν6 ( 2,70 χιλιοστά) έχουν την καλύτερη απόδοση γύρω στα 390 μ/δ και όχι πάνω από 650 bars, και τα νούμερα αυτά μικραίνουν όσο μικραίνει το μέγεθος του σκαγιου και αυξάνουν όσο μεγαλώνει .
 
Xklefteris said:
Αυτό είπα, σαν γνώστης ο Zutz έφτιαξε φυσίγγια με χοντρυτερα από τα προτιμωμενα σκάγια, ν2( 3,81 χιλιοστά), και μάλιστα τα σκληρότερα που κυκλοφορούν παγκοσμίως τα Laurence magnum grade, και με τις εξαιρετικές και πολύ αργές πυριτιδες που αναφέρει παρά την βαριά γόμωση έχουν ταχύτητες στα 365 μ/δ και μόνο 700 bars. Μία από τις καλύτερες αναλύσεις στο θέμα αυτό που είχα διαβάσει πριν χρόνια, εξηγούσε αυτό ακριβώς που συζητάμε, δηλαδή την συσχέτιση πιέσεων- σκληρότητας σκαγιών μέγεθος- ταχυτήτων , με βλητικο . αποτέλεσμα, δηλαδή διάτρηση και συγκέντρωση. Το συμπέρασμα ήταν πως σε όλα υπάρχει η χρυσή τομή, και ως συνήθως βρίσκεται κάπου στην μέση , πέρα από ένα όριο ,όσο ανεβαίνουν οι ταχύτητες , η διάτρηση των κεντρικών σκαγιών ( όχι όλων, αλλά ενός ποσοστού που μειώνεται διαρκώς παράλληλα με την αύξηση των ταχυτήτων), ανεβαίνει με μειουμενο ρυθμό και από ένα σημείο και μετά, ενώ οι ταχύτητες είναι πολύ μεγάλες η διάτρηση ακόμα και αυτών των κεντρικών σκαγιών αρχίζει να πέφτει. Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι ακόμη και όταν αυξανόταν η διάτρηση κάποιων κεντρικών σκαγιών, η ΜΕΣΗ διάτρηση διαρκώς μειωνόταν και αυτό το διαπίστωσαν με πολλά συνεχόμενα πειράματα με χρήση βλητικου τζελ . Τα πειράματα έγιναν σε βλητικο σταθμό με χρήση τζελ και πολύ σχολαστικά, τα συμπεράσματα που βγήκαν ήταν : α) μόνο το βλητικο τζελ δίνει πλήρη εικόνα για την διάτρηση του συνόλου των σκαγιών και όχι μόνο των προπορευομενων. β) οσο ανεβαίνουν οι ταχύτητες ( και οι πιέσεις) είναι πολύ διαφορετική η διάτρηση των προπορευομενων σκαγιών από την πλειοψηφία που ακολουθεί . γ) η μέση διάτρηση αλλάζει ελάχιστα σε ένα ευρύ φάσμα αρχικών ταχυτήτων. δ) τα σκάγια που έχουμε σήμερα, σε 35 γραμμάρια ν6 ( 2,70 χιλιοστά) έχουν την καλύτερη απόδοση γύρω στα 390 μ/δ και όχι πάνω από 650 bars, και τα νούμερα αυτά μικραίνουν όσο μικραίνει το μέγεθος του σκαγιου και αυξάνουν όσο μεγαλώνει .
Click to expand...
Πολύ ωραία η ανάλυση και στέκομαι στο "δ" που για μένα είναι το "ρεζουμε"........ Κάτι ήξερε ο μακαρίτης ο Στόκας που τα φυσίγγια του όλα ήταν 380-395 m/sec.........
 
Xklefteris said:
Αυτό είπα, σαν γνώστης ο Zutz έφτιαξε φυσίγγια με χοντρυτερα από τα προτιμωμενα σκάγια, ν2( 3,81 χιλιοστά), και μάλιστα τα σκληρότερα που κυκλοφορούν παγκοσμίως τα Laurence magnum grade, και με τις εξαιρετικές και πολύ αργές πυριτιδες που αναφέρει παρά την βαριά γόμωση έχουν ταχύτητες στα 365 μ/δ και μόνο 700 bars. Μία από τις καλύτερες αναλύσεις στο θέμα αυτό που είχα διαβάσει πριν χρόνια, εξηγούσε αυτό ακριβώς που συζητάμε, δηλαδή την συσχέτιση πιέσεων- σκληρότητας σκαγιών μέγεθος- ταχυτήτων , με βλητικο . αποτέλεσμα, δηλαδή διάτρηση και συγκέντρωση. Το συμπέρασμα ήταν πως σε όλα υπάρχει η χρυσή τομή, και ως συνήθως βρίσκεται κάπου στην μέση , πέρα από ένα όριο ,όσο ανεβαίνουν οι ταχύτητες , η διάτρηση των κεντρικών σκαγιών ( όχι όλων, αλλά ενός ποσοστού που μειώνεται διαρκώς παράλληλα με την αύξηση των ταχυτήτων), ανεβαίνει με μειουμενο ρυθμό και από ένα σημείο και μετά, ενώ οι ταχύτητες είναι πολύ μεγάλες η διάτρηση ακόμα και αυτών των κεντρικών σκαγιών αρχίζει να πέφτει. Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι ακόμη και όταν αυξανόταν η διάτρηση κάποιων κεντρικών σκαγιών, η ΜΕΣΗ διάτρηση διαρκώς μειωνόταν και αυτό το διαπίστωσαν με πολλά συνεχόμενα πειράματα με χρήση βλητικου τζελ . Τα πειράματα έγιναν σε βλητικο σταθμό με χρήση τζελ και πολύ σχολαστικά, τα συμπεράσματα που βγήκαν ήταν : α) μόνο το βλητικο τζελ δίνει πλήρη εικόνα για την διάτρηση του συνόλου των σκαγιών και όχι μόνο των προπορευομενων. β) οσο ανεβαίνουν οι ταχύτητες ( και οι πιέσεις) είναι πολύ διαφορετική η διάτρηση των προπορευομενων σκαγιών από την πλειοψηφία που ακολουθεί . γ) η μέση διάτρηση αλλάζει ελάχιστα σε ένα ευρύ φάσμα αρχικών ταχυτήτων. δ) τα σκάγια που έχουμε σήμερα, σε 35 γραμμάρια ν6 ( 2,70 χιλιοστά) έχουν την καλύτερη απόδοση γύρω στα 390 μ/δ και όχι πάνω από 650 bars, και τα νούμερα αυτά μικραίνουν όσο μικραίνει το μέγεθος του σκαγιου και αυξάνουν όσο μεγαλώνει .
Click to expand...
Εξαιρετικό κ συμβαδίζει απόλυτα με αυτο που αναφέρω κ εγώ συχνά... Χρυσή τομή... Τα σκάγια σερνουν το χορό... Τι να τις κάνεις τις ταχύτητες αν τα σκάγια είναι από πλαστελίνη...
 
jnp said:
Ο γνωστός Αμερικανός αρθρογράφος και συγγραφέας DON ZUTZ+ το 1985 δημοσιευσε ένα εξαιρετικό βιβλίο για την εποχή του σχετικά με το κυνήγι πάπιας.
Ένα κεφάλαιο του το ονόμασε: Refining the long-range Shotgun. Εδώ αναφέρει στοιχεία από τεχνίτες της αμερικης οι οποίοι κάνουν βελτιώσεις όπλων, μεταξύ των οποίων και επιμήκυνση του κωνου. Τα αποτελέσματα αφορούν κυρίως φυσίγγια ακριβά εμπορικά.
Απλώς παραθέτω τι γράφει, γιατί προσωπικά δεν έχω εμπειρία από κάτι τέτοιο.
View attachment 75722
View attachment 75723
View attachment 75724
View attachment 75725
View attachment 75726
Click to expand...
Αυτός ο virginian δεν είναι τυχαίος

https://www.shotgunworld.com/threads/lengthen-forcing-cone-questions.381624/#post-3050646
 
Κάτι είχε πει και ο joe hunter αλλά δεν μπορώ να το βρω.
Αν ήταν οφθαλμοφανές δεν θα ψαχνόντουσαν όλοι να δουν τι γίνεται.
Εκεί θέλω να καταλήξω.
Θα στείλω στον Randy αυτά τα αποκόμματα από το βιβλίο που έβαλες να δω τι θα πεί 😜
 
giorgos68 said:
Οι μισοι γραφουν ετσι και αλλοι μισοι αλλιως, μπλα μπλα και πινακες με συγκριτικες δοκιμες δεν βαζουν ουτε αυτοι.
Click to expand...
Όχι αλλά διαφωνούν, άρα οι διαφορές, αν υπάρχουν, είναι μικρές 😜
Να καταστρέψεις μια κάνη για 5% (αν το πάρεις) είναι μ@λακία μιας και το παίρνεις με άλλο τρόπο αυτό το ουσιαστικά άχρηστο ποσοστό.
Οι αμερικάνοι έτσι και αλλιώς αχρωμίωτους σιδεριάδες έχουν οπότε ας κάνουν ότι κουταμάρα τους έρθει στο κεφάλι
 
Last edited:
montecarlo said:
Υπάρχει έστω και ενας που να έχει κάνει οποιαδήποτε επέμβαση στην κάννη και να πει ότι την έκανε χειρότερη?
Click to expand...
Καλημέρα, ο αρχικός σκοπός όλων όταν κάνουν μια βελτίωση είναι πάντα να πάρουν το κάτι παραπάνω, όπως σε όλα τα πράγματα όταν 'βελτιωνεις' κάτι εξαρτάται σε ποιον το κάνεις και με τι εργαλεία. Πάντα θα πρέπει να είμαστε αντικειμενικοι και να λέμε τα συν ή πλην ώστε οι υπόλοιποι να ακολουθήσουν ή να αποφύγουν. Στα ανωτέρω θέματα συζήτησης για κώνο, η δική μου προσωπική εμπειρία λέει ότι υπήρξε βελτίωση ..
 
Οποιαδηποτε βελτιωση εκτος απο το κοντακι εγω τη θεωρω αχρειαστη.αντε και κανενα τσοκ.Δεν κυνηγαει μονο το οπλο.Αφιερωνουμε ωρες για τα σκυλια μας;Μαθαινουμε πως να κυνηγησουμε το θηραμα που μας ενδιαφερει;Κανουμε αναγνωρισεις για να πιασουμε σωστο καρτερι ή παμε τυχαια και τα πουλια περνανε απο αλλου και σκεφτομαστε οτι φταινε τα φυσιγγια ή οτι δεν εχουμε κανει κωνο;Εμεις οι ιδιοι ειμαστε σε καλη φυσικη κατασταση ;Απο σκοπευτικης πλευρας κανουμε καποια προπονηση;Το αποτελεσμα στο κυνηγι εξαρταται απο πολλους παραγοντες.Οταν κανουμε ολα αυτα και ακομα ψαχνομαστε για το 5-10% που δινουν οι κωνοι αν δινουν τοσο τοτε καπου εχουμε προβλημα.
 
Xklefteris said:
Η λεπτομέρεια κάνει την διαφορά και εξηγούμαι: ο Zutz ήταν από τους πιο καταξιωμενους αρθρογράφους στην Αμερική και όχι άδικα. Στις μετρήσεις που γράφει στο βιβλίο του αναφέρεται σε μολυβδινα χοντρά σκάγια, γεμισμένα σε μεγάλα βάρη με χαμηλές σχετικά μέγιστες πιέσεις. Επιμηκυνοντας τον κώνο στα δύο όπλα που αναφέρει, η γωνίες από 10° περίπου τις μετατρέπει σε ~ 3° με 3,5°, και μου φαίνεται πολύ λογικό να έχουν τις αποδόσεις που αναφέρει. Ο Randy πάλι ,αναφέρεται σε ατσάλινα σκάγια που η διαφορά σε παραμόρφωση πριν και μετά ελάχιστα αλλάζει, κάνει δηλαδή μια πονηρή παράθεση στοιχείων, ορθή μεν αλλά όχι πρέπουσα. Μπορώ να μπω σε πολλές λεπτομέρειες αλλά ίσως κουράσω και το αφήνω ως εδώ.
Click to expand...
Δεν θέλω να ξαναπάρω μέρος στην συζήτηση/αντιπαράθεση για τους κώνους, έχει κουράσει πολύ αυτό το θέμα, και κανείς δεν πρόκειται να αλλάξει γνώμη ...
Αλλά σχετικά με τους 2 προαναφερθέντες αρθρογράφους, έχω να πω (... αν και δεν το συνηθίζω να εκφράζομαι έτσι σε δημόσιες συζητήσεις....) ότι ... εκεί που έχεσε ο Don Zutz ξεφύτρωσε ο R.W. ................ :cool:
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top