Μύθος ή Πραγματικότητα;

[Johnny brow]

https://www.kynigesia.gr/index.php/opla-vlitiki/6069-oi-pragmatikotites-tis-oriakis-toufekias

Βάλε ένα παπί στα 36 μέτρα για να έχεις εικονα στα 50 κ στα 70 κ στα "δεν το παίρνω με τίποτα"

 

[Johnny brow]

Κατά κανόνα όταν κοιτάμε ψηλά τα 30 μέτρα τα νομίζουμε 50 και στο έδαφος το αντίθετο. Τα 45 μέτρα είναι πράγματι μακρινή βολή, για τούς περισσότερους οριακή, αλλά υπάρχουν και άλλοι που τα 50 με 55 μέτρα τα έχουν.

Τα 45 μέτρα στο παπί σου φαίνονται λίγα,πολύ κοντά

 

[gvp9000]

Θα έλεγα κάπου στα 60-65μ είναι το σημερινό ανώτατο όριο με φυσιγγάρες και οπλάρες με νορμάλ μολύβδινα φυσίγγια για αρκετές πιθανότητες καταβολής.
Ίσως είναι υπερβολικό και αυτό το νούμερο ...
Για να δεις αν πραγματικά τα "έχεις" θέλει δοκιμές και μαθηματικά (δυστυχώς).
Έχω φτιάξει ένα excel με πιθανότητες άμεσης καταβολής πχ 3 σκάγια 4 σκάγια κτλ
Η πυκνότητα σκαγιών στο σημείο που βρίσκεται το θήραμα πρέπει να είναι περίπου διπλάσια των απαιτούμενων σκαγιών για να έχεις πάνω από 90% πιθανότητες να χτυπήσουν το θήραμα τα ελάχιστα σκάγια που θες σε κάθε περίπτωση.
Και αυτό φυσικά με τέλεια σκόπευση.
Και φυσικά με 3-4 δοκιμαστικά φυσίγγια.
Και φυσικά δοκιμές σε συνθήκες βολών.
Και φυσικά με ικανή ταχύτητα για κάθε νούμερο σκαγιών.
Παράδειγμα ...
Το πρασίνι λέμε ότι θέλει 130 σκάγια στον κύκλο.
Πες ότι τα βάζεις τα 130 σκάγια ομοιόμορφα κατανεμημένα στα όσα μέτρα θέλετε εσείς.
Τι πιθανότητες λέτε ότι έχετε να χτυπάτε τον πράσινο αν χρειάζεται 3 σκάγια για άμεση καταβολή ;;;;;; 50%, 70%, 80%, 90%, 99% ;;;;;;
Για να δω απαντήσεις ;;;;;;

 

[gvp9000]

Τα 60-65μ τα έβγαλα τελείως στο φλου από τις δοκιμές που βλέπω εδώ.
Και επίσης τονίζω το "αρκετές" πιθανότητες.
Το "αρκετές" δεν σημαίνει 90% αλλά λιγότερες !!!

 

[gvp9000]

Όλοι έχουμε δει καταβολές σε εξωφρενικές αποστάσεις !!!
Γουρούνι στα 110μ με 000, τρυγόνι τα 70μ με #8, φάσσα στα 80μ με #2.
Αυτά είναι τα δικά μου.

Μην μπερδεύουμε την 1 καταβολή με την γενικότητα.
Ακόμα και το "επαναλαμβανόμενα" έχει ένα εύρος από 40% μέχρι το 99%.
Και αυτό δεν είναι κριτήριο.

 

[Johnny brow]

Θα έλεγα κάπου στα 60-65μ είναι το σημερινό ανώτατο όριο με φυσιγγάρες και οπλάρες με νορμάλ μολύβδινα φυσίγγια για αρκετές πιθανότητες καταβολής.
Ίσως είναι υπερβολικό και αυτό το νούμερο ...
Για να δεις αν πραγματικά τα "έχεις" θέλει δοκιμές και μαθηματικά (δυστυχώς).
Έχω φτιάξει ένα excel με πιθανότητες άμεσης καταβολής πχ 3 σκάγια 4 σκάγια κτλ
Η πυκνότητα σκαγιών στο σημείο που βρίσκεται το θήραμα πρέπει να είναι περίπου διπλάσια των απαιτούμενων σκαγιών για να έχεις πάνω από 90% πιθανότητες να χτυπήσουν το θήραμα τα ελάχιστα σκάγια που θες σε κάθε περίπτωση.
Και αυτό φυσικά με τέλεια σκόπευση.
Και φυσικά με 3-4 δοκιμαστικά φυσίγγια.
Και φυσικά δοκιμές σε συνθήκες βολών.
Και φυσικά με ικανή ταχύτητα για κάθε νούμερο σκαγιών.
Παράδειγμα ...
Το πρασίνι λέμε ότι θέλει 130 σκάγια στον κύκλο.
Πες ότι τα βάζεις τα 130 σκάγια ομοιόμορφα κατανεμημένα στα όσα μέτρα θέλετε εσείς.
Τι πιθανότητες λέτε ότι έχετε να χτυπάτε τον πράσινο αν χρειάζεται 3 σκάγια για άμεση καταβολή ;;;;;; 50%, 70%, 80%, 90%, 99% ;;;;;;
Για να δω απαντήσεις ;;;;;;

Fifty fifty ...κ αυτό το 130 στον κύκλο δεν αντιλαμβάνομαι πως υφίσταται... Πως έχει ισχύ,υπόσταση ...απ' τη στιγμή που το φονικό μέτωπο μιας τουφεκιας είναι 52 εκατοστά

 

[gvp9000]

Fifty fifty ...κ αυτό το 130 στον κύκλο δεν αντιλαμβάνομαι πως υφίσταται... Πως έχει ισχύ,υπόσταση ...απ' τη στιγμή που το φονικό μέτωπο μιας τουφεκιας είναι 52 εκατοστά

Ο κύκλος των 54 εκατοστών έχει το μισό εμβαδό από τον κύκλο των 76 εκατοστών.
Άρα με μια τέλεια ισοκατανομή θα έχει τα μισά σκάγια δηλαδή 130/2=65.
Πες λοιπόν ότι βάζεις 65 θανατερά σκάγια στον κύκλο των 54 cm τέλεια κατανεμημένα, σε κάθε τουφεκιά στα όσα μέτρα θες.
Πες επίσης ότι τον κύκλο τον βάζεις πάντα πάνω στο πουλί ... στα όσα μέτρα θες.
Εσύ λοιπόν λες 50% πιθανότητες να παίρνει 3 σκάγια ο πράσινος και να πέφτει.

Άλλος ;;;

 

[Xklefteris]

Ρε παιδιά, εδώ βλέπουμε πολλοί στήνουν το χαρτόνι στα 35μετρα και τους φεύγει η τουφεκια 30 πόντους, σε πρασινοκεφαλα ή φασες που πετάνε με 100 χιλιόμετρα , θα ρίχνουν στα 65 μέτρα ; Επαναλαμβάνω πως δεν είναι όλοι το ίδιο, για ένα ποσοστό 5 % των κυνηγών τα 50 ,60 μέτρα είναι εφικτά. Όχι βέβαια πάντα και όχι σε όλα τα θηράματα. Ο λαγός πχ ,είναι γενικά εύκολη βολή , δεν είναι το ίδιο το μπεκατσινι ή η πέρδικα όταν βουτάει στα γκρεμια. Για την πλειοψηφία τα 45 <<αληθινά >>μέτρα είναι πολύ μακρινή βολή.

 

[Johnny brow]

Ο κύκλος των 54 εκατοστών έχει το μισό εμβαδό από τον κύκλο των 76 εκατοστών.
Άρα με μια τέλεια ισοκατανομή θα έχει τα μισά σκάγια δηλαδή 130/2=65.
Πες λοιπόν ότι βάζεις 65 θανατερά σκάγια στον κύκλο των 54 cm τέλεια κατανεμημένα, σε κάθε τουφεκιά στα όσα μέτρα θες.
Πες επίσης ότι τον κύκλο τον βάζεις πάντα πάνω στο πουλί ... στα όσα μέτρα θες.
Εσύ λοιπόν λες 50% πιθανότητες να παίρνει 3 σκάγια ο πράσινος και να πέφτει.

Άλλος ;;;

Μωρέ εγώ το λέω...θα τα βάλω κ το 50 50 πλασματικό....μιας κ θεωρώ ότι οι πιθανότητες πάντα αυτές είναι για μια δράση....σε μια απόσταση 60 μέτρων με τεσσάρια που θα τύχει να έχουμε στο όπλο ...παπί δεν παίρνεις ,να του βάλεις κάνα σκάγι ναι ,αλλά δεν το κρατάςγια τέτοιες βολές θες άσσους κ γραμμάρια

 

[gvp9000]

Ρε παιδιά, εδώ βλέπουμε πολλοί στήνουν το χαρτόνι στα 35μετρα και τους φεύγει η τουφεκια 30 πόντους, σε πρασινοκεφαλα ή φασες που πετάνε με 100 χιλιόμετρα , θα ρίχνουν στα 65 μέτρα ; Επαναλαμβάνω πως δεν είναι όλοι το ίδιο, για ένα ποσοστό 5 % των κυνηγών τα 50 ,60 μέτρα είναι εφικτά. Όχι βέβαια πάντα και όχι σε όλα τα θηράματα. Ο λαγός πχ ,είναι γενικά εύκολη βολή , δεν είναι το ίδιο το μπεκατσινι ή η πέρδικα όταν βουτάει στα γκρεμια. Για την πλειοψηφία τα 45 <<αληθινά >>μέτρα είναι πολύ μακρινή βολή.

Σωστά !!!
Λευτέρη μιλάω για δυνατότητες όπλων, φυσιγγίων, τσοκ ... δεν βάζω καθόλου στην εξίσωση την σκόπευση.
Βιδωμένο όπλο και σταθερός στόχος !!!!

 

[gvp9000]

130 σκάγια στον κύκλο των 76cm ο οποίος έχει εμβαδό 4536cm2 σημαίνει 130/4536=0,02866 σκάγια ανά cm2.
Ο πράσινος έχει εμβαδό 200cm2 άρα τα σκάγια σε αυτό το εμβαδό είναι 200*0,02866 = 5,7 σκάγια στο εμβαδό του πράσινου.
Θα έλεγε κάποιος ότι αφού θέλει 3 (τα μισά από αυτά που μας δίνει η τουφεκιά) άρα πάντα θα πέφτει !!!!!

Δεν είναι όμως έτσι ...
Αν τα σκάγια είναι ισοκατανεμημένα στον κύκλο η πιθανότητα να πάρει 3 σκάγια σε κάθε τουφεκιά είναι 93% !!!
Πάνω από 90% άρα καλή όντως !!!

Άρα το πρόβλημα ανάγεται στο εξής ....
Σε πόση απόσταση βάζω 130 σκάγια ισοκατανεμημένα και ικανά να τρυπήσουν έναν πράσινο στον κύκλο των 76cm ;;;
Βιδωμένο το όπλο σε τραπέζι !!!!!
Αυτό είναι (για εμένα) το ωφέλιμο βεληνεκές για τον συνδυασμό φυσιγγίου, κάνης, τσοκ, θηράματος ...

Εγώ έτσι το βλέπω ...
Αν είναι τα 45μ τότε το ωφέλιμο βεληνεκές είναι 45μ, αν είναι τα 80μ τότε το βεληνεκές είναι 80μ.
Τόσο απλά ...

ps
Πίνακας
Σκάγια στον κύκλο των 76cm - Πιθανότητα να πάρει το πρασίνι 3 σκάγια
120-90%
110-86%
100-82%
90-76%
80-69%
70-60%
60-50%
50-38%
40-26%
30-15%
20-6%

 

[Xklefteris]

Βασίλη με ,tss σε 40 γραμμάρια 9αρια ,τα 100 μέτρα τα έχεις άνετα.

 

[gvp9000]

Βασίλη με ,tss σε 40 γραμμάρια 9αρια ,τα 100 μέτρα τα έχεις άνετα.

Λευτέρη εγώ μέχρι πριν 3 χρόνια τουφεκούσα τενεκέδια.
Την κατανομή την έκρινα με το μάτι.
Μετά άρχισα να διαβάζω ότι σχετικό υπήρχε.
Στην αρχή ασχολήθηκα με τις ταχύτητες ...
Τελευταία με τις κατανομές.
Ο Μάριος ( @Prowler® ) βοήθησε πολύ σε αυτό ...

Κρατάω αυτό που λες αλλά μια ικανή κατανομή (δεν βάζω ζητήματα σκόπευσης, διάτρησης κτλ) για εμένα πρέπει να έχει >90% πιθανότητες να πάρει το θήραμα τον ελάχιστο αριθμό σκαγιών για την άμεση καταβολή του.
Κάποιοι θα πουν 80% και κάποιοι 50% ... δεκτά και αυτά ...
Το αν θα πάρει τον ελάχιστο αριθμό σκαγιών εξαρτάται από την απόσταση και από τα σκάγια στον κύκλο σε σχέση με το εμβαδό του.

Αν τα 40γρ TSS #9 βάζουν 120-130 (ικανά να τρυπήσουν) σκάγια στον κύκλο στα 100μ τότε ναι ... τα έχουν αυτά τα μέτρα (σαν κατανομή) για ένα πρασίνι.

Αλλά τα TSS #9 αμερικάνικο με vo=400m/s βλέπω ότι έχουν την απαιτούμενη διάτρηση (1,5 in σε 20% βαλλιστικό τζελ) (σαν ξεχωριστά σκάγια) να τρυπήσουν πράσινο μέχρι τα 50μ.
Επειδή έχουν μεγάλη συγκέντρωση ένα 60-70μ το θεωρώ εφικτό.
Όλα αυτά θεωρητικά ... δεν έχω ρίξει ποτέ TSS.

 

[gvp9000]

Ο πίνακας που χρησιμοποιώ για την απαιτούμενη διάτρηση είναι αυτός



Πως σας φαίνεται κατά προσέγγιση ?
Έχει κάποιος κάποιον πιο αναλυτικό και αξιόπιστο ?
Αν έχει ας τον ποστάρει ή ας τον στείλει με PM.

Προσοχή ΣΕ 20% ΒΑΛΛΙΣΤΙΚΟ ΤΖΕΛ όχι σε 10% !!!!
Δεν θέλω πίνακες ενεργειών ... διατρήσεων θέλω ...

 

[Xklefteris]

Βασίλη δεν ήξερα για 10 ή 20% τζελ, νόμιζα ήταν στάνταρ Αυτα είναι από άρθρα του Βρετανού, Tim Woodhouse. Κάτι που θα ενδιέφερε τον Γιάννη ,υποστηρίζει πως 25 γραμμάρια στο 28αρι με νίκελ και σωστό βύσμα, έχουν στον φασιανο τις 50 γυάρδες.

 

[tratsis]

Θα έλεγα κάπου στα 60-65μ είναι το σημερινό ανώτατο όριο με φυσιγγάρες και οπλάρες με νορμάλ μολύβδινα φυσίγγια για αρκετές πιθανότητες καταβολής.
Ίσως είναι υπερβολικό και αυτό το νούμερο ...
Για να δεις αν πραγματικά τα "έχεις" θέλει δοκιμές και μαθηματικά (δυστυχώς).
Έχω φτιάξει ένα excel με πιθανότητες άμεσης καταβολής πχ 3 σκάγια 4 σκάγια κτλ
Η πυκνότητα σκαγιών στο σημείο που βρίσκεται το θήραμα πρέπει να είναι περίπου διπλάσια των απαιτούμενων σκαγιών για να έχεις πάνω από 90% πιθανότητες να χτυπήσουν το θήραμα τα ελάχιστα σκάγια που θες σε κάθε περίπτωση.
Και αυτό φυσικά με τέλεια σκόπευση.
Και φυσικά με 3-4 δοκιμαστικά φυσίγγια.
Και φυσικά δοκιμές σε συνθήκες βολών.
Και φυσικά με ικανή ταχύτητα για κάθε νούμερο σκαγιών.
Παράδειγμα ...
Το πρασίνι λέμε ότι θέλει 130 σκάγια στον κύκλο.
Πες ότι τα βάζεις τα 130 σκάγια ομοιόμορφα κατανεμημένα στα όσα μέτρα θέλετε εσείς.
Τι πιθανότητες λέτε ότι έχετε να χτυπάτε τον πράσινο αν χρειάζεται 3 σκάγια για άμεση καταβολή ;;;;;; 50%, 70%, 80%, 90%, 99% ;;;;;;
Για να δω απαντήσεις ;;;;;;

Κοντινές Και Μακρινές Βολές

Μηνάς Ιορδάνογλου, 02 Σεπτεμβρίου 2021

Η απόσταση του θηράματος από το όπλο, είναι ένα πρόβλημα το οποίο μας απασχολεί διαχρονικά...

Από τα παιδικά μου χρόνια θυμάμαι τους κυνηγούς να προβληματίζονται σχετικά με τις αποστάσεις στις οποίες πυροβολούσαν τα θηράματα.

Στα περισσότερα είδη κυνηγίου, η απόσταση του θηράματος, είναι ένας αθέμιτος παράγων και σπάνια μπορούμε να προσδιορίσουμε έστω και κατά προσέγγιση τις αποστάσεις την κρίσιμη στιγμή. Μπορεί να υπάρχουν κάποιες εμπειρικές εκτιμήσεις σε ορισμένα θηράματα, όμως συχνά και αυτές ανατρέπονται. Αν για παράδειγμα κυνηγάμε μπεκάτσες στο πυκνό δάσος, θεωρούμε πως το πιθανότερο είναι, ότι ο σκύλος μας θα φερμάρει το κρυμμένο θήραμα, θα μας δώσει χρόνο να πλησιάσουμε και όταν η μπεκάτσα θα αποφασίσει να πετάξει, εμείς θα βρισκόμαστε σε μικρή απόσταση. Πολλές φορές όμως η μπεκάτσα αντιλαμβάνεται το σκύλο (κυρίως τον άπειρο), περπατάει, απομακρύνεται και ξεπετάγεται σε απόσταση πολύ μεγαλύτερη από εκείνη που περιμένουμε. Το αντίστροφο συμβαίνει με θηράματα που τα κυνηγάμε στο καρτέρι. Ενώ θεωρούμε πως το πιθανότερο είναι οι τσίχλες, τα τρυγόνια ή οι φάσσες θα εμφανιστούν σε μεγάλες αποστάσεις, ξαφνικά τις βλέπουμε να περνούν σε απόσταση μικρότερη από δέκα μέτρα, μας αιφνιδιάζουν και το αποτέλεσμα είναι να πυροβολούμε στο βρόντο ή να καταστρέφουμε το τρόπαιό μας.

Θα μπορούσαμε να αναφέρουμε δεκάδες παρόμοια παραδείγματα και εμπειρίες, όμως αυτό δεν θα μας βοηθήσει να λύσουμε το πρόβλημα. Ασφαλώς το κυριότερο είναι να εξοικειωθούμε με το όπλο μας, να επιλέξουμε κάννη και σύσφιξη που θα μας βοηθήσουν σε αυτό που είναι πιθανότερο να συναντήσουμε και βέβαια να γεμίσουμε το όπλο με ανάλογα φυσίγγια. Η μαγεία του κυνηγίου, είναι ακριβώς οι απρόβλεπτες καταστάσεις και η συμπεριφορά των θηραμάτων, που για να μας αποφύγουν χρησιμοποιούν όλα τα «όπλα» με τα οποία τα έχει προικίσει η φύση. Άλλοτε το θήραμα θα φύγει κρυφά και αθόρυβα, άλλοτε θα μας τρομάξει με το θόρυβο της φυγής, θα κάνει απίστευτους ελιγμούς, θα αυξομειώνει την ταχύτητά του και γενικότερα θα συμπεριφέρεται σαν λογικό ον, το οποίο μπορεί να μας ξεγελάσει. Είναι αδύνατο λοιπόν να προβλέψουμε κάθε ενδεχόμενο, να προετοιμαστούμε για κάθε περίπτωση, ή την κρίσιμη στιγμή να αλλάξουμε «πρόγραμμα». Ακόμη και απλές αλλαγές της στιγμής, όπως η αλλαγή σκανδάλης σε ένα δίκαννο, θα μας καθυστερήσει τόσο, όσο χρειάζεται το θήραμα για να απομακρυνθεί, ή να κρυφτεί πίσω από τα φυσικά εμπόδια που προσφέρει η φύση. Το καλύτερο λοιπόν σε αυτές τις περιπτώσεις είναι να επιλέξουμε το πιθανότερο σενάριο, να οργανωθούμε με βάση αυτό και να ευχηθούμε να μην έχουμε εκπλήξεις.

Οι δυνατότητες του λειόκαννου

Τα λειόκαννα όπλα που χρησιμοποιούμε στο κυνήγι, έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές και οι αποστάσεις στις οποίες μπορούν να αποδώσουν είναι λίγο - πολύ γνωστές. Αν χρησιμοποιούμε σκάγια, η ενδεικτική απόσταση πλήρους απόδοσης είναι οι 40 γυάρδες, δηλαδή περίπου 36 μέτρα. Ανάλογα με το όπλο, το είδος του φυσιγγίου, το είδος και τη διάμετρο των σκαγιών, η απόσταση αυτή μπορεί να αυξηθεί έως 20% σε καμία όμως περίπτωση δεν μπορεί να διπλασιαστεί. Αν και ακούμε συχνά κυνηγούς να αφηγούνται με μικρές ή μεγάλες δόσεις υπερβολής, περιστατικά κάρπωσης στα 80 ή 100 μέτρα, στην πραγματικότητα μόνο από ακραία σύμπτωση μπορεί να συμβεί. Βέβαια οι αποστάσεις στο κυνήγι και στις αφηγήσεις, είναι μια υπόθεση η οποία επιδέχεται πολλή συζήτηση, διότι σπάνια ένας άνθρωπος μπορεί να κάνει ακριβή εκτίμηση της απόστασης, αν δεν υπάρχουν σημεία αναφοράς, όπως δέντρα, ή άλλα σταθερά σημεία. Στον ορίζοντα που δεν υπάρχουν τέτοια σημεία αναφοράς, το μόνο που μπορεί να μας βοηθήσει, είναι το μέγεθος στο οποίο βλέπουμε το θήραμα, ή γενικότερα η εικόνα του.

Οι αποστάσεις απόδοσης

Οι παλιοί κυνηγοί έλεγαν, ότι δεν πυροβολούσαν ένα πουλί που πετάει, αν δεν έβλεπαν καθαρά τα χρώματα, το ράμφος, ή τα πόδια του. Ήταν ένας εμπειρικός τρόπος εκτίμησης της απόστασης, που έδινε θετικό αποτέλεσμα. Με τις εμπειρικές αυτές εκτιμήσεις των αποστάσεων, έλυναν ταυτόχρονα και το πρόβλημα της προσκόπευσης, η οποία είναι υπόθεση κομβικής σημασίας. Όσο κι αν διάφοροι ημιμαθείς αναπαράγουν την άποψη, ότι πυροβολώντας με ένα «γρήγορο» φυσίγγιο «πάνω» στο θήραμα, έχεις επιτυχίες, η αλήθεια είναι, ότι με βάση τους νόμους της φυσικής, τα σκάγια, χρειάζονται κάποιο χρονικό διάστημα από τη στιγμή που ο εγκέφαλός μας θα δώσει εντολή στο δάχτυλο να πατήσει τη σκανδάλη, μέχρι να φτάσουν στο στόχο. Αυτό το διάστημα, συχνά είναι αρκετό για να δώσει στο θήραμα χρόνο να αλλάξει θέση. Η προσκόπευση λοιπόν, είναι απαραίτητη σε κάθε περίπτωση και εξαρτάται από δεκάδες παράγοντες. Ο τρόπος κίνησης του όπλου, το είδος της κάννης, το μήκος της, το είδος του φυσιγγίου, η διάμετρος των σκαγιών, οι καιρικές συνθήκες κλπ είναι παράγοντες που μόνο με μαθηματικές εξισώσεις μπορούν να υπολογιστούν. Ποιος ανθρώπινος εγκέφαλος όμως, είναι σε θέση την κρίσιμη στιγμή, να κάνει όλους αυτούς τους υπολογισμούς και να επιλέξει την κατάλληλη προσκόπευση; Ασφαλώς κανένας. Για το λόγο αυτό, δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να επιστρατεύσουμε την εμπειρία μας. Για συμβεί όμως αυτό, πρέπει να έχουμε πάντοτε σταθερούς παράγοντες. Να μην αλλάζουμε δηλαδή όπλα, φυσίγγια, τσοκ, διάμετρο σκαγιών κλπ. Αν αλλάζουμε συχνά αυτές τις σταθερές παραμέτρους, το πιθανότερο είναι ότι θα πελαγοδρομούμε και δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουμε την δυνατότητα της «μηχανικής» λειτουργίας του σώματός μας, το οποίο θα πρέπει να συμπεριφέρεται πάντοτε κατά τον ίδιο τρόπο. Το μυστικό στην σκοποβολή, είτε είναι αγωνιστική, είτε είναι κυνηγετική, είναι να αποκτήσουμε τη δυνατότητα της ορθής επανάληψης των κινήσεων.

Οι μακρινές αποστάσεις

Αναφέροντας μακρινές αποστάσεις, δεν συμπεριλαμβάνουμε βολές με μονόβολα ή σφαιρίδια, διότι σε αυτές τις περιπτώσεις τα δεδομένα είναι εντελώς διαφορετικά. Αναφορικά λοιπόν με τις βολές που γίνονται με σκάγια, θα πρέπει να έχουμε υπόψη, ότι το επιθυμητό είναι, να αναζητούμε μεγάλες συγκεντρώσεις σκαγιών. Αυτό μπορούμε να το πετύχουμε με στενές συσφίξεις την κάννη μας, και όσο επιτρέπει το είδος του θηράματος χοντρά σκάγια. Τα χοντρά σκάγια, έχουν το πλεονέκτημα της μεγάλης μάζας, η οποία δίνει μεγάλη μένουσα ταχύτητα, ενώ ο λόγος αντίστασής τους στον αέρα σε σχέση με τα σκάγια μικρής διαμέτρου, δεν διαφέρει σημαντικά. Οι πολύ μακριές κάννες θα μας δώσουν καλύτερη σκοπευτική γραμμή, ελαφρώς μεγαλύτερη ταχύτητα σκαγιών, όμως οι υπερβολές, συχνά είναι σε βάρος της απόδοσης, διότι οι παρατεταμένες τριβές, παραμορφώνουν τα σκάγια και αποβαίνουν σε βάρος των συγκεντρώσεων. Όπως και να έχει το θέμα, το σημαντικότερο στις μακρινές βολές, είναι η εξοικείωση με το όπλο και τα φυσίγγιά μας, διότι το σημείο κλειδί είναι η προσκόπευση που αναφέραμε πιο πάνω.

Υ.Γ1: διάλεξα αυτό το Άρθρο , ως απάντηση. Συμφωνώ με τον γράφοντα και πιστεύω ότι τα 45 μέτρα είναι η μέγιστη πραγματική ωφέλιμη απόσταση, που ο κυνηγός μπορεί να ελπίζει ( 36 μέτρα + 20%=43,3 άντε 45 μέτρα βαριά ).Για εμένα προσωπικά αποστάσεις πέραν των 35 μέτρων είναι οριακές και η επαναληψιμότητα επιτυχιών είναι πολύ αμφίβολη. Νομίζω ότι στην πράξη αυτό ισχύει για τους περισσότερους εξ ημών...

Υ.Γ2:


ΕΥΠ - 65 μέτρα Η "κυρία Κατεχάκη" όπως ήταν η "κωδική" ονομασία του κτιρίου του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης ολοκληρώθηκε το 1978 και φιλοξενεί υπηρεσίες της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών.

 

[gvp9000]

Κοντινές Και Μακρινές Βολές

Μηνάς Ιορδάνογλου, 02 Σεπτεμβρίου 2021

Η απόσταση του θηράματος από το όπλο, είναι ένα πρόβλημα το οποίο μας απασχολεί διαχρονικά...

Από τα παιδικά μου χρόνια θυμάμαι τους κυνηγούς να προβληματίζονται σχετικά με τις αποστάσεις στις οποίες πυροβολούσαν τα θηράματα.

Στα περισσότερα είδη κυνηγίου, η απόσταση του θηράματος, είναι ένας αθέμιτος παράγων και σπάνια μπορούμε να προσδιορίσουμε έστω και κατά προσέγγιση τις αποστάσεις την κρίσιμη στιγμή. Μπορεί να υπάρχουν κάποιες εμπειρικές εκτιμήσεις σε ορισμένα θηράματα, όμως συχνά και αυτές ανατρέπονται. Αν για παράδειγμα κυνηγάμε μπεκάτσες στο πυκνό δάσος, θεωρούμε πως το πιθανότερο είναι, ότι ο σκύλος μας θα φερμάρει το κρυμμένο θήραμα, θα μας δώσει χρόνο να πλησιάσουμε και όταν η μπεκάτσα θα αποφασίσει να πετάξει, εμείς θα βρισκόμαστε σε μικρή απόσταση. Πολλές φορές όμως η μπεκάτσα αντιλαμβάνεται το σκύλο (κυρίως τον άπειρο), περπατάει, απομακρύνεται και ξεπετάγεται σε απόσταση πολύ μεγαλύτερη από εκείνη που περιμένουμε. Το αντίστροφο συμβαίνει με θηράματα που τα κυνηγάμε στο καρτέρι. Ενώ θεωρούμε πως το πιθανότερο είναι οι τσίχλες, τα τρυγόνια ή οι φάσσες θα εμφανιστούν σε μεγάλες αποστάσεις, ξαφνικά τις βλέπουμε να περνούν σε απόσταση μικρότερη από δέκα μέτρα, μας αιφνιδιάζουν και το αποτέλεσμα είναι να πυροβολούμε στο βρόντο ή να καταστρέφουμε το τρόπαιό μας.

Θα μπορούσαμε να αναφέρουμε δεκάδες παρόμοια παραδείγματα και εμπειρίες, όμως αυτό δεν θα μας βοηθήσει να λύσουμε το πρόβλημα. Ασφαλώς το κυριότερο είναι να εξοικειωθούμε με το όπλο μας, να επιλέξουμε κάννη και σύσφιξη που θα μας βοηθήσουν σε αυτό που είναι πιθανότερο να συναντήσουμε και βέβαια να γεμίσουμε το όπλο με ανάλογα φυσίγγια. Η μαγεία του κυνηγίου, είναι ακριβώς οι απρόβλεπτες καταστάσεις και η συμπεριφορά των θηραμάτων, που για να μας αποφύγουν χρησιμοποιούν όλα τα «όπλα» με τα οποία τα έχει προικίσει η φύση. Άλλοτε το θήραμα θα φύγει κρυφά και αθόρυβα, άλλοτε θα μας τρομάξει με το θόρυβο της φυγής, θα κάνει απίστευτους ελιγμούς, θα αυξομειώνει την ταχύτητά του και γενικότερα θα συμπεριφέρεται σαν λογικό ον, το οποίο μπορεί να μας ξεγελάσει. Είναι αδύνατο λοιπόν να προβλέψουμε κάθε ενδεχόμενο, να προετοιμαστούμε για κάθε περίπτωση, ή την κρίσιμη στιγμή να αλλάξουμε «πρόγραμμα». Ακόμη και απλές αλλαγές της στιγμής, όπως η αλλαγή σκανδάλης σε ένα δίκαννο, θα μας καθυστερήσει τόσο, όσο χρειάζεται το θήραμα για να απομακρυνθεί, ή να κρυφτεί πίσω από τα φυσικά εμπόδια που προσφέρει η φύση. Το καλύτερο λοιπόν σε αυτές τις περιπτώσεις είναι να επιλέξουμε το πιθανότερο σενάριο, να οργανωθούμε με βάση αυτό και να ευχηθούμε να μην έχουμε εκπλήξεις.

Οι δυνατότητες του λειόκαννου

Τα λειόκαννα όπλα που χρησιμοποιούμε στο κυνήγι, έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές και οι αποστάσεις στις οποίες μπορούν να αποδώσουν είναι λίγο - πολύ γνωστές. Αν χρησιμοποιούμε σκάγια, η ενδεικτική απόσταση πλήρους απόδοσης είναι οι 40 γυάρδες, δηλαδή περίπου 36 μέτρα. Ανάλογα με το όπλο, το είδος του φυσιγγίου, το είδος και τη διάμετρο των σκαγιών, η απόσταση αυτή μπορεί να αυξηθεί έως 20% σε καμία όμως περίπτωση δεν μπορεί να διπλασιαστεί. Αν και ακούμε συχνά κυνηγούς να αφηγούνται με μικρές ή μεγάλες δόσεις υπερβολής, περιστατικά κάρπωσης στα 80 ή 100 μέτρα, στην πραγματικότητα μόνο από ακραία σύμπτωση μπορεί να συμβεί. Βέβαια οι αποστάσεις στο κυνήγι και στις αφηγήσεις, είναι μια υπόθεση η οποία επιδέχεται πολλή συζήτηση, διότι σπάνια ένας άνθρωπος μπορεί να κάνει ακριβή εκτίμηση της απόστασης, αν δεν υπάρχουν σημεία αναφοράς, όπως δέντρα, ή άλλα σταθερά σημεία. Στον ορίζοντα που δεν υπάρχουν τέτοια σημεία αναφοράς, το μόνο που μπορεί να μας βοηθήσει, είναι το μέγεθος στο οποίο βλέπουμε το θήραμα, ή γενικότερα η εικόνα του.

Οι αποστάσεις απόδοσης

Οι παλιοί κυνηγοί έλεγαν, ότι δεν πυροβολούσαν ένα πουλί που πετάει, αν δεν έβλεπαν καθαρά τα χρώματα, το ράμφος, ή τα πόδια του. Ήταν ένας εμπειρικός τρόπος εκτίμησης της απόστασης, που έδινε θετικό αποτέλεσμα. Με τις εμπειρικές αυτές εκτιμήσεις των αποστάσεων, έλυναν ταυτόχρονα και το πρόβλημα της προσκόπευσης, η οποία είναι υπόθεση κομβικής σημασίας. Όσο κι αν διάφοροι ημιμαθείς αναπαράγουν την άποψη, ότι πυροβολώντας με ένα «γρήγορο» φυσίγγιο «πάνω» στο θήραμα, έχεις επιτυχίες, η αλήθεια είναι, ότι με βάση τους νόμους της φυσικής, τα σκάγια, χρειάζονται κάποιο χρονικό διάστημα από τη στιγμή που ο εγκέφαλός μας θα δώσει εντολή στο δάχτυλο να πατήσει τη σκανδάλη, μέχρι να φτάσουν στο στόχο. Αυτό το διάστημα, συχνά είναι αρκετό για να δώσει στο θήραμα χρόνο να αλλάξει θέση. Η προσκόπευση λοιπόν, είναι απαραίτητη σε κάθε περίπτωση και εξαρτάται από δεκάδες παράγοντες. Ο τρόπος κίνησης του όπλου, το είδος της κάννης, το μήκος της, το είδος του φυσιγγίου, η διάμετρος των σκαγιών, οι καιρικές συνθήκες κλπ είναι παράγοντες που μόνο με μαθηματικές εξισώσεις μπορούν να υπολογιστούν. Ποιος ανθρώπινος εγκέφαλος όμως, είναι σε θέση την κρίσιμη στιγμή, να κάνει όλους αυτούς τους υπολογισμούς και να επιλέξει την κατάλληλη προσκόπευση; Ασφαλώς κανένας. Για το λόγο αυτό, δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να επιστρατεύσουμε την εμπειρία μας. Για συμβεί όμως αυτό, πρέπει να έχουμε πάντοτε σταθερούς παράγοντες. Να μην αλλάζουμε δηλαδή όπλα, φυσίγγια, τσοκ, διάμετρο σκαγιών κλπ. Αν αλλάζουμε συχνά αυτές τις σταθερές παραμέτρους, το πιθανότερο είναι ότι θα πελαγοδρομούμε και δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουμε την δυνατότητα της «μηχανικής» λειτουργίας του σώματός μας, το οποίο θα πρέπει να συμπεριφέρεται πάντοτε κατά τον ίδιο τρόπο. Το μυστικό στην σκοποβολή, είτε είναι αγωνιστική, είτε είναι κυνηγετική, είναι να αποκτήσουμε τη δυνατότητα της ορθής επανάληψης των κινήσεων.

Οι μακρινές αποστάσεις

Αναφέροντας μακρινές αποστάσεις, δεν συμπεριλαμβάνουμε βολές με μονόβολα ή σφαιρίδια, διότι σε αυτές τις περιπτώσεις τα δεδομένα είναι εντελώς διαφορετικά. Αναφορικά λοιπόν με τις βολές που γίνονται με σκάγια, θα πρέπει να έχουμε υπόψη, ότι το επιθυμητό είναι, να αναζητούμε μεγάλες συγκεντρώσεις σκαγιών. Αυτό μπορούμε να το πετύχουμε με στενές συσφίξεις την κάννη μας, και όσο επιτρέπει το είδος του θηράματος χοντρά σκάγια. Τα χοντρά σκάγια, έχουν το πλεονέκτημα της μεγάλης μάζας, η οποία δίνει μεγάλη μένουσα ταχύτητα, ενώ ο λόγος αντίστασής τους στον αέρα σε σχέση με τα σκάγια μικρής διαμέτρου, δεν διαφέρει σημαντικά. Οι πολύ μακριές κάννες θα μας δώσουν καλύτερη σκοπευτική γραμμή, ελαφρώς μεγαλύτερη ταχύτητα σκαγιών, όμως οι υπερβολές, συχνά είναι σε βάρος της απόδοσης, διότι οι παρατεταμένες τριβές, παραμορφώνουν τα σκάγια και αποβαίνουν σε βάρος των συγκεντρώσεων. Όπως και να έχει το θέμα, το σημαντικότερο στις μακρινές βολές, είναι η εξοικείωση με το όπλο και τα φυσίγγιά μας, διότι το σημείο κλειδί είναι η προσκόπευση που αναφέραμε πιο πάνω.

Υ.Γ1: διάλεξα αυτό το Άρθρο , ως απάντηση. Συμφωνώ με τον γράφοντα και πιστεύω ότι τα 45 μέτρα είναι η μέγιστη πραγματική ωφέλιμη απόσταση, που ο κυνηγός μπορεί να ελπίζει ( 36 μέτρα + 20%=43,3 άντε 45 μέτρα βαριά ).Για εμένα προσωπικά αποστάσεις πέραν των 35 μέτρων είναι οριακές και η επαναληψιμότητα επιτυχιών είναι πολύ αμφίβολη. Νομίζω ότι στην πράξη αυτό ισχύει για τους περισσότερους εξ ημών...

Υ.Γ2:

View attachment 41243
ΕΥΠ - 65 μέτρα Η "κυρία Κατεχάκη" όπως ήταν η "κωδική" ονομασία του κτιρίου του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης ολοκληρώθηκε το 1978 και φιλοξενεί υπηρεσίες της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών.

Όποιος έχει βάλει 120-130 μολυβένια σκάγια #4 στον κύκλο στα 60 μ να μας το πει.
Νορμάλ σετάπ, όχι 60-100 metri κτλ.
Δεν θέλουμε την συνταγή.
Αν γίνεται θέλουμε.

Ή τα περισσότερα σκάγια που έβαλε ... #4 πάντα.
Παραπάνω θα βρεί τα ποσοστά επιτυχίας σε πρασίνια.

Τόσο απλά.

ps
Για να δούμε ποιός είναι extra extra full long range τύπος ;;;

 

[Vmak]

Όποιος έχει βάλει 120-130 μολυβένια σκάγια #4 στον κύκλο στα 60 μ να μας το πει.
Νορμάλ σετάπ, όχι 60-100 metri κτλ.
Δεν θέλουμε την συνταγή.
Αν γίνεται θέλουμε.

Ή τα περισσότερα σκάγια που έβαλε ... #4 πάντα.
Παραπάνω θα βρεί τα ποσοστά επιτυχίας σε πρασίνια.

Τόσο απλά.

ps
Για να δούμε ποιός είναι extra extra full long range τύπος ;;;

Στα 60 μ. δεν έχω κάνει δοκιμές. Στα 50 μ. όμως έχω βάλει πολλές φορές με φυσίγγι ιδιογόμωσης, 36 γρ και πυρίτιδα TECNA. Βέβαια, άλλο 50 μ και άλλο 60 μ, μην ξεχνάμε όμως, ότι η πείρα μου όσον αφορά την ιδιογόμωση, είναι κάτω του μετρίου. Εκεί κατατάσσω εγώ τον εαυτό μου. Για κάποιους άλλους, φαντάζομαι, μπορεί να μην είναι ακατόρθωτο.

 

[gvp9000]

Στα 60 μ. δεν έχω κάνει δοκιμές. Στα 50 μ. όμως έχω βάλει πολλές φορές με φυσίγγι ιδιογόμωσης, 36 γρ και πυρίτιδα TECNA. Βέβαια, άλλο 50 μ και άλλο 60 μ, μην ξεχνάμε όμως, ότι η πείρα μου όσον αφορά την ιδιογόμωση, είναι κάτω του μετρίου. Εκεί κατατάσσω εγώ τον εαυτό μου. Για κάποιους άλλους, φαντάζομαι, μπορεί να μην είναι ακατόρθωτο.

Είδες καπετάν @tratsis ότι είμαι κοντά !!!
Δεν είναι όνειρο θερινής νυκτός τα 50-60μ ... απλά έβαλα και άλλα 5μ για να ζορίσω τους ιδιογομωτές !!!
Φαντάσου τώρα σκάγι πρεσσαριστό, ολοστρόγγυλο, linotype, επινικελωμένο, τίγκα στο buffer τριγύρω, φυσιγγάρα και οπλάρα όπως έγραψα ...

Την διάτρηση δεν την υπολογίζουμε βέβαια ...
Το #4 είναι μικρό για τα 60μ. για πρασίνι.
#3 καλύτερο ...
Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία ...

Επίσης την ευστοχία ... είπαμε όπλο καρφωμένο σε τραπέζι ...

ps
Ευχαριστώ Βασίλη για την πληροφορία ...

 

[Vmak]

Είδες καπετάν @tratsis ότι είμαι κοντά !!!
Δεν είναι όνειρο θερινής νυκτός τα 50-60μ ... απλά έβαλα και άλλα 5μ για να ζορίσω τους ιδιογομωτές !!!
Φαντάσου τώρα σκάγι πρεσσαριστό, ολοστρόγγυλο, linotype, επινικελωμένο, τίγκα στο buffer τριγύρω, φυσιγγάρα και οπλάρα όπως έγραψα ...

Την διάτρηση δεν την υπολογίζουμε βέβαια ...
Το #4 είναι μικρό για τα 60μ. για πρασίνι.
#3 καλύτερο ...
Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία ...

Επίσης την ευστοχία ... είπαμε όπλο καρφωμένο σε τραπέζι ...

ps
Ευχαριστώ Βασίλη για την πληροφορία ...

Το σετ απ έχει γραφτεί εδώ μέσα. Το έχει ανεβάσει ο Νίκος Π. Όποιος το θέλει, το ξαναγράφουμε πάντως.