Πολυ σωστά τα λες Φανή, και πιστεύω ότι ένας κυνηγός οπλολατρης δεν γοητεύεται από τα AR ,αυτά είναι για για ραμπο και άλλο τρελά αγόρια κάθε ηλικίας. Στην Αμερική παρουσιαστηκαν τα περισσότερα διαμετρηματα που υπάρχουν, αλλά λίγα από αυτά μπορούν να θεωρηθούν πραγματικά αξιόλογα, όλα σχεδόν τα διαχρονικά διαμετρηματα ήταν ή είχαν ευρωπαϊκή καταγωγή. Περα από την φιλοσοφία του κάλυκα, οι Αμερικανοί έχουν παραδοσιακά προτίμηση σε κάποια ενώ οι Ευρωπαίοι σε άλλα, πχ .257. ..308. ..338. οι Αμερικανοί, 6,5 (.264) , 7mm(.285), 8mm(.323), 9,3(.366) οι Ευρωπαίοι. το 1962 ξετρελάθηκαν με το 7mm. Rem mg, εδώ και δέκα χρόνια με το 6,5 Creedmoor. θα τους περάσει.
Ραβδωτό στο εξωτερικό, λειόκαννο στην Ελλάδα, γιατί;
- Thread starter Hraklis Magnum
- Ημερομηνία δημιουργίας
Επιδερμικά γραμμένα, διαφημιστικά-διαδυκτιακά άρθρα. (Ίσως γι' αυτό ο Seyfried δεν αρθρογραφεί πλέον).
Οι πραγματικά μεγάλοι σχεδιαστές φυσιγγίων, π.χ. P.O. Ackley, μας έχουν αφήσει χρόνους εδώ και χρόνια.
Πολύ λίγα κενά στο σχεδιασμό φυσιγγίων έχουν μείνει για να αναπληρωθούν. Και το 6.5 Creedmoor δεν καλύπτει κανένα κενό.
Και όπως και να έχει, ένα είναι το μέτρο σύγκρισης για σχεδόν όλα τα διαμετρήματα και ακούει στο όνομα: 30-06 Springfield.
Πολύ σωστά το θέτει ο Phil Shoemaker:
"Anyone who claims the 30-06 is not effective has either not used one, or else is unwittingly commenting on their marksmanship."
https://grizzlyskinsofalaska.com/
Κάποια ανάλογη σαχλαμάρα έκανε και η S&W πρόσφατα με το 350 Legend στα Χ frame περίστροφά της αλλά αυτό είναι άλλου παπά...
Οι πραγματικά μεγάλοι σχεδιαστές φυσιγγίων, π.χ. P.O. Ackley, μας έχουν αφήσει χρόνους εδώ και χρόνια.
Πολύ λίγα κενά στο σχεδιασμό φυσιγγίων έχουν μείνει για να αναπληρωθούν. Και το 6.5 Creedmoor δεν καλύπτει κανένα κενό.
Και όπως και να έχει, ένα είναι το μέτρο σύγκρισης για σχεδόν όλα τα διαμετρήματα και ακούει στο όνομα: 30-06 Springfield.
Πολύ σωστά το θέτει ο Phil Shoemaker:
"Anyone who claims the 30-06 is not effective has either not used one, or else is unwittingly commenting on their marksmanship."
https://grizzlyskinsofalaska.com/
Κάποια ανάλογη σαχλαμάρα έκανε και η S&W πρόσφατα με το 350 Legend στα Χ frame περίστροφά της αλλά αυτό είναι άλλου παπά...
Διαφωνώ όσον αφορά το .30-06. Είναι το πιο διαδεδομένο διαμέτρημα στην Αμερική, μπορεί να καρπωθεί σχεδόν όλα τα είδη στη περιοχή της Βόρειας Αμερικής αλλά αντικειμενικά είναι "κατώτερο" από μερικά διαμετρήματα ακόμα και παλαιά. Εμένα μου θυμίζει την διαφήμιση με την χλωρίνη κλινεξ. Αυτήν ξέρετε αυτήν εμπιστεύεστε. Βέβαια λίγοι Αμερικάνοι έχουν τα κοτσια να το γράψουν αυτό και συνήθως είναι αυτοί που τα βάζουν όλα κάτω και τα τεσταρουν ή αυτοί που έχουν βγεί εκτός Αμερικής και έχουν δεί και άλλα διαμετρηματα στην πράξη.
Τώρα για τα νέα διαμετρήματα το 95% όπως έγραψα παραπάνω προσπαθούν να προσφέρουν τα χαρακτηριστικά ενός ήδη υπάρχοντος διαμετρήματος αλλά στις διαστάσεις των γεμιστήρων του AR15 και AR10. Παραδείγματα πάρα πολλά. Κάτι αντίστοιχο έγινε και πριν 70 χρόνια με το .308 και το 30-06. Απλά σήμερα το πράγμα έχει παραγινει. Όλες οι εταιρίες παράγουν και ένα AR για τον νέο κυνηγό και τα bolt action όπλα τείνουν να εξαφανιστούν. Θεωρώ ότι και η NRA " σπρώχνει" το όλο θέμα για να κατοχυρώσει/ παγιώσει την κατοχή ενός AR από τον μέσο Αμερικανό οπλοφιλο ως κάτι το νορμάλ.
Το είπε ο Φάνης ότι θέλει πολλές γραμμές κάτι τέτοιο αλλά με απλά λόγια ξεχνάς ότι ξέρεις με το λειοκανο.Δεν υπάρχει φονική συγκέντρωση, δεν υπάρχουν περιφερικά σκάγια,δεν υπάρχουν aftermarket τσοκ,δεν έχεις το άγχος της απόστασης,δεν σε σώζει τίποτα!Δεν χαζεύεις ποτέ,δεν κάνεις περιττές κινήσεις στο καρτέρι.Δεν υπάρχουν βολές σε ντυμένο παρά ατσάλινα νεύρα και μάτι για να βρείς το κενό που θα σου επιτρέψει την βολή.Το μάτι δεν λοκαρει τον στόχο μόνο αλλά διαβάζει και τον κυνηγοτοπο 20 μέτρα μπροστά και 100 πίσω.
Μέσα σε όλα αυτά ψάχνεις το καίριο σημείο.
Αν το όπλο έχει κινητό ουραίο τότε το χέρι της σκανδάλης πρέπει να κάνει γρήγορη αλλά και τόσο αρμονική κίνηση που δεν θα βγάλει το όπλο από την ροή της σκόπευσης.
Η αναπνοή κόβεται πριν ξεκινήσει η επωμιση και παραμένει για όσες βολές δώσει το θήραμα.Εχεις πάντα στο μυαλό σου ότι αυτού του τύπου τα όπλα φτιάχτηκαν για να αφαιρούν ανθρώπινες ζωές πράγμα που δεν θέλεις γι'αυτό τους κανόνες ασφάλειας τους ξέρεις σαν προπαίδεια και τους εφαρμόζεις και απαιτείς το ίδιο από τους υπόλοιπους.Φιλιες κουμπαριες χαβαλες δεν χωράνε από την ώρα που θα βγούνε μέχρι την ώρα που θα μπούνε στην θήκη κενά εντός θαλάμης.
Ή αλλιώς 6,5 needmore
Κυνηγάω και με creedmoor κάποιες φορές .
Εντάξει θα ήταν ντροπή να το βγάλουμε άχρηστο αλλά έχει φάει τόσο σπρώξιμο από τον τύπο έντυπο και ηλεκτρονικό που ο κόσμος πλέον το τρολαρει. Ωραίος.
Ασε τι λένε για πορτοκαλί κτλ κτλ αυτά αποτελούν γλώσσα μίσους , submoa στα 200 μέτρα με άνεση .
Submoa στα 200 κάνουν και το 7mmbr , το .300 prc ή το 6mm XC αλλά για πολλούς είναι άγνωστα Πρέπει να παραδεχτείς ότι 4 στα 5 άρθρα σήμερα κάπου μέσα αναφέρουν το 6.5 CM και πάντα για θετικό λόγο.
Και η Ελλαδαρα ως κράτος έστειλε όσα Μανλιχερ μπόρεσε να μαζωξει στην υψικάμινο, τιμώντας, ως συνηθίζει, το παρελθόν και την ιστορία της.
Ενώ άλλοι τα λειώνουν στην υψικάμινο, κάποιοι άλλοι τα λειώνουν στο κυνήγι!
Mannlicher Schönauer, Cal. 7x64. Εχει γίνει αλλαγή συστήματος σκανδάλης σε λεγόμενο "deutsch stecher" και χρησιμοποιείται σε κυνήγια στις Άλπεις. Το όπλο πωλείται από αυστριακό οπλουργό, του οποίου όπλα είδα πριν λίγες μέρες στην Βαυαρία σε αγώνισμα μεγάλων αποστάσεων, δηλ. 1000+ μέτρα.
| 
|
Πηγή: Martin Kruschitz, Βιέννη
τρέχουν τα σάλια μου!!! τον αγαπώ αυτόν τον οπλουργό! ...και δεν τα έχει ακριβά... Ωραίος Θοδωρή!!Ενώ άλλοι τα λειώνουν στην υψικάμινο, κάποιοι άλλοι τα λειώνουν στο κυνήγι!
Mannlicher Schönauer, Cal. 7x64. Εχει γίνει αλλαγή συστήματος σκανδάλης σε λεγόμενο "deutsch stecher" και χρησιμοποιείται σε κυνήγια στις Άλπεις. Το όπλο πωλείται από αυστριακό οπλουργό, του οποίου όπλα είδα πριν λίγες μέρες στην Βαυαρία σε αγώνισμα μεγάλων αποστάσεων, δηλ. 1000+ μέτρα.
Πηγή: Martin Kruschitz, Βιέννη
Ευχαριστώ πολύ για την λιτή αλλά και τόσο εμπεριστατωμένη ανάλυση !Κώστα καλημέρα...
Η εγγραφή σε ένα σύλλογο σκοποβολής και η ενασχόληση με το/τα άθλημα/αθλήματα της σκοποβολής, μόνο καλό κάνει - είτε είσαι κυνηγός ή όχι... 'ντάξει, είναι ακριβή, αρκετά ακριβή ενασχόληση, αλλά αυτό είναι το μόνο μελανό της σημείο...
Το να γραφτείς σε ένα σύλλογο που ασχολείται με την πρακτική σκοποβολή στα 3 ΟΠΛΑ (3 gun), είναι το καλύτερο, γιατί με το καλημέρα, δοκιμάζεις, πιστόλι (κεντρικής), καραμπίνα και τυφέκιο. Δεν είναι πολλοί όμως οι σύλλογοι με προπονήσεις και στα 3 όπλα - συνήθως αφήνουν έξω το τυφέκιο, λόγω έλλειψης μακρινών πεδίων βολής, αλλά είναι αρκετοί αυτοί που θα σε βάλουν στα βαθιά από την 1η μέρα (μετά τα θεωρητικά κλπ).
Τώρα για το κόστος που ρωτάς, δεν υπάρχει απάντηση και ο λόγος είναι ο εξής: οκ, η εγγραφή και η ετήσια συμμετοχή σε έναν σύλλογο είναι περίπου στα 90-120 ευρώ, οι 9mm σφαίρες έχουν 20 ευρώ/ κουτί μέσο όρο και πάει λέγοντας. Αυτές οι τιμές είναι πάνω-κάτω στάνταρ.
Όμως έχω παράδειγμα από το σκοπευτήριο όπου γυναίκα 40αρα εντελώς αρχάρια, μέσα σε 3 μήνες και με ελάχιστα φυσίγγια ριγμένα, είναι έτοιμη για να ακολουθήσει τον Πανελλήνιο και να διεκδικήσει και μετάλλιο, και απ' την άλλη, φίλος 45άρης κυνηγός απ' τα νιάτα του, το παλεύει εδώ και 3 χρόνια στο σκοπευτήριο, έχει ρίξει ένα καράβι σφαίρες, ακολουθεί αγώνες, κοντεύει να χωρίσει και δεν λέει να ξεκολλήσει από τις τελευταίες θέσεις... Είναι λοιπόν στον άνθρωπο, στο σύστημα προπόνησης που ακολουθεί, αλλά και στο πόσο του "ταιριάζει" το άθλημα, για το κόστος που τον περιμένει...
Στο σκοπευτήριο τώρα, όταν γραφτεί κάποιος με το καλό, αφήνεται σχεδόν μόνος του για να προπονηθεί, κι αυτό γιατί το νομοσχέδιο μέχρι πρότεινως, δεν υποχρέωνε το σύλλογο στο να έχει παρόντα προπονητή... Φαντάσου λοιπόν τον υπεύθυνο του συλλόγου - που έχει να δώσει / γράψει σφαίρες / ακουστικά σε αυτούς που έρχονται στο πεδίο, πόσο μπορεί να ασχοληθεί με τα 10-20 άτομα που ήδη προπονούνται εκείνη τη στιγμή, είτε είναι αρχάριοι ή αυριανοί πρωταθλητές...
Προσωπικά - αλλά και σε άλλους αθλούμενους, ΤΕΡΑΣΤΙΟ καλό μας έκαναν τα ιδιαίτερα (ή σε μικρά γκρουπ 4-6 ατόμων) μαθήματα με ΔΑΣΚΑΛΟ / ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ του αθλήματος. Η αξία αυτών των μαθημάτων, ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΗ!! Υπάρχει ένα παραπάνω κόστος - και λογικό είναι, πρέπει να πληρωθεί ο δάσκαλός (ο οποίος μπορεί να είναι από άλλο σύλλογο, δεν έχει σημασία γιατί το αγαπάει αυτό που κάνει) αλλά η αποκομιδή σε ΓΝΩΣΕΙΣ είναι μεγάλη, όπως μεγάλη είναι και η οικονομία σε φυσίγγια κλαμπανίσματος... Γιατί φίλε μου, δεν έχω χειρότερο από το να βλέπω άτομα στο σκοπευτήριο με ένα πιστόλι, να κλαμπανίζουν μέταλλα, μόνο και μόνο για το ΜΠΑΜ και το ΠΛΙΝΚ, και να ξέρω παιδιά που έχουν ταλέντο (και που εννοείται πως ΔΕΝ υποστηρίζονται από πολιτεία, ομοσπονδία, κλπ) που έρχονται να ρίξουν 1 κουτί (γιατί δεν έχουν για 2ο) με το χρονόμετρό τους, με τις ασκήσεις τους και με τα όνειρά τους...
Δεν απάντησα, αλλά προσπάθησα
Δεν ξέρω άν θα ανέβω ποτέ σε αυτό το "τραίνο" αλλά σίγουρα είναι μια εμπειρία που θα ήθελα να ζήσω - όπως και πολλοί άλλοι άλλωστε.
Ο τύπος φτιάχνει κάννες με κράμματα που αντέχουν αρκετές δεκάδες χιλιάδες βολές! Πριν περίπου δέκα ημέρες γνώρισα στην Βαυαρία τον πρώην ιδιοκτήτη και νυν CEO μιας εταιρείας(*) που φτιάχνει ρουχισμό μάχης, σακκίδια και λοιπά εξαρτήματα και ο οποίος έχει φτιάξει όπλο στον Kruschitz, σε Cal. 6mm! Με το όπλο αυτό πάει στους αγώνες special long range (όρθιος, γονυπετής, αλλά όχι ξάπλα!) αλλά και για απλικό κυνήγι - από πλαγιά σε πλαγιά! Το Tikka που είχε πριν έβγαλε στραβή κάννη μετά από 4-5 χιλιάδες βολές. Στραβή σημαίνει κανα δυό χιλιοστά της μοίρας. Δεν ρώτησα τί του κόστισε...
(*) Για τους περίεργους: Lindnerhof Taktik GmbH
Πόσο μου αρέσει που οι Ευρωπαίοι έχουΝε με Ν κεφάλαιο 30 με 40 διαμετρήματα και καλύπτουν όλες τις ανάγκες τους χωρίς τον πανικό που γίνεται στην αντίπερα όχθη. Και από ομορφιά στα όπλα πάλι είναι πολύ μα πολύ ανώτεροι. Σαν να συγκρίνεις τσέχα καλλονή με μουσατη γεροντοκόρη από το Wisconsin.Ενώ άλλοι τα λειώνουν στην υψικάμινο, κάποιοι άλλοι τα λειώνουν στο κυνήγι!
Mannlicher Schönauer, Cal. 7x64. Εχει γίνει αλλαγή συστήματος σκανδάλης σε λεγόμενο "deutsch stecher" και χρησιμοποιείται σε κυνήγια στις Άλπεις. Το όπλο πωλείται από αυστριακό οπλουργό, του οποίου όπλα είδα πριν λίγες μέρες στην Βαυαρία σε αγώνισμα μεγάλων αποστάσεων, δηλ. 1000+ μέτρα.
Πηγή: Martin Kruschitz, Βιέννη
Για ποιον πανικό λες ?
Το 30-06 βασίστηκε στο 8x57 js Mauser όταν οι Αμερικανοί θέλησαν ένα διαμετρημα ανταγωνιστικο των γερμανικών μετά το υποδεέστερο 30-40 krag. Το 6,5 Creedmoor ήρθε και πάλι σαν απάντηση στο 6,5x47 lapua το οποίο αν και ανώτερο σχεδιαστικά δεν έχει την εμπορική επιτυχία του αμερικανικού γιατί ο σημαντικότερος παράγων που προωθεί ένα νέο διαμέτρημα είναι η υιοθέτηση του από τις μεγάλες βιομηχανίες όπλων, και στα ραβδωτά αυτό σημαίνει από τις αμερικανικές εταιρείες όπλων. Οι πλατφόρμες AR είχαν και ένα καλό, δημιούργησαν μία νέα τάση ( τα μικρής χωρητικοτητας συχνά κυλινδρικα ή με μικρής γωνίας λαιμό μικρομεσαια διαμετρηματα, χαμηλών ταχυτήτων ) που σταμάτησαν τον εκτροχιασμό της λογικής bigger is better. Η φυσική αυτορυθμιση κάθε τόσο επαναφέρει την ισορροπία. Οταν η μόδα και η προσπάθεια εντυπωσιασμου δημιούργησαν πληθώρα διαμετρηματων με μόνο σκοπό την υπερβολή, όπως πχ 22αρια wildcats σε κάλυκες 378 Weatherby ή Rigby, ή. 308 σε κάλυκα 505 Gibbs, η ίδια η πραγματικότητα τα εξαλειψε όταν αποδείχτηκε ότι δεν έχουν πρακτικότητα ούτε απόδοση λόγω ασυμβατοτητας με την υφιστάμενη βλητική.
Τα 14000 διαμετρήματα and counting.