Τα λειόκαννα πάνε πόλεμο;

  • Thread starter Thread starter Winged
  • Ημερομηνία δημιουργίας Ημερομηνία δημιουργίας
Μετά από 2 χρόνια πολέμου στην Ουκρανία και με την κάθετη αύξηση χρήσης των πάμφθηνων mini-drone στο πεδίο της μάχης σε ύπαιθρο και αστικό ιστό πολλά περιστατικά ανέδειξαν ως πρακτική λύση στην κατάρριψη τους τα γνωστά λειόκαννα όπλα.

Αμφότερες οι πλευρές πλέον χρησιμοποιούν 12αρια που βρήκαν παρακείμενα του μετώπου.

🇺🇦Οι Ουκρανοί χρησιμοποιούν διάφορα κλασσικά λειόκαννα (οτι ακριβώς κάνουν και οι Ρώσσοι) και πήγαν ένα βήμα παραπέρα και κάναν ολοκληρωμένη παραγγελεία το BTS12 της Hatsan:
https://defence-blog.com/ukrainian-soldiers-use-turkish-made-shotguns-to-counter-fpv-drones/

🇷🇺Υπάρχουν διάσπαρτα videos και με Ρώσσους εξοπλισμένους ειδικά για τον εντοπισμό και την καταστροφή drones:
Στο παρακάτω video φαίνεται Ρώσσος να φέρει:
drone detector, jammer, power bank/μπαταρία και φυσικά ένα Super Pose 12αρι (αν μπορείτε να το ταυτοποιήσετε γράψτε το σε σχόλιο):

🇺🇸Οι Αμερικάνοι Πεζοναύτες ήδη έχουν ξεκινήσει τακτικές εκπαιδεύσεις σε πύλινους στόχους και γενικά υπάρχει πολύ συζήτηση για την χρήση λειόκαννων anti-drone πέραν των τεχνικών του ηλεκτρονικού πολέμου/ακριβών ανέριων ή επείγειων πλατφόρμων.
https://armyrecognition.com/news/ar...nes-in-evolving-military-and-security-tactics

🇧🇪Οι Βέλγοι ομοίως επέλεξαν τη Benelli M4 για όπλο κατά drone:
https://armyrecognition.com/news/ar...an-benelli-m4-shotgun-as-counter-uas-solution

Σίγουρα ερευνούνται επιπλέον λύσεις και ίσως η όλη διαφορά στις αποστάσεις που θα μπορούν να εμπλακούν τα drones είναι ασφαλώς τα πυρομαχικά που βάλλονται.
Ενώ το πλέον σημαντικό είναι ο έγκαιρος εντοπισμός του drone. Πλέον υπάρχουν πολλά SDRs που με φτηνά fpga κ ανάλογο λογισμικό π.χ.GNU Radio/Linux εντοπίζουν τις εκπομπές των drone απο μακριά.


ΥΓ. Προφανώς αναφέρομαι σε mini-drone (suicide/grenade armed) και όχι σε MALE/UAVs/UCAVs που πετάνε από εκατοντάδες έως και χιλιάδες πόδια πάνω από το μέτωπο.
ΥΓ2. Τι ιστορίες έχουν να ακούστουν στα καφενεία μετά το πόλεμο δεν λέγεται..
"Εγώ με 8αρια τα ριχνα τα dji στα 60 μέτρα με το μονόκαννο Baikal"
"ΆΣΕ ΡΕ ΠΑΠΑΤΖΗ, κάτω από 5αρια μάγκνουμ δεν έπεφταν λέμε" 🤣🤣🤣
 
Ο Ρώσος έχει ΤΟΖ 34!!! Ντρονοτούφεκο από τα λίγα! Ειδικά η στενή τού....
Αυτά είναι!

Έχω δει κατά καιρούς στο διαδίκτυο και σε κανάλια του Telegram οτι σε χωριουδάκια κοντά στο μέτωπο έχουν πάει και έχουν μαζέψει από τα σπίτια ότι TOZ/Baikal υπήρχαν, σε σημείο που είναι πλέον δυσεύρετα!

Έτσι γράφουν, τι ισχύει δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω ασφαλώς.

Καλού κακού κρατήστε και τα λιανοτούφεκα των παππούδων σας ξεσκονισμένα..."ποτέ δε ξέρεις" 😋

Όταν πήρα στα χέρια μου την SX-3 εντυπωσιάστηκα τόσο από τη ποιότητα της Herstal που η πρώτη κουβέντα που είπα στον @xrhstosnik ήταν πως αυτό το όπλο είναι φτιαγμένο για πόλεμο...
Εκείνη τη στιγμή μπορεί να ακούστηκε αστείο, πλέον δεν ακούγεται και τόσο "αστείο" .

Βρήκα και αυτόν εδώ που πρέπει να ναι Ουκρανός, αλλά πάλι δεν μπορώ να ταυτοποιήσω το αυτογεμές. Τι να ναι;
 

Attachments

  • ukra.jpg
    ukra.jpg
    418,5 KB · Προβολές: 83
Αυτά είναι!

Έχω δει κατά καιρούς στο διαδίκτυο και σε κανάλια του Telegram οτι σε χωριουδάκια κοντά στο μέτωπο έχουν πάει και έχουν μαζέψει από τα σπίτια ότι TOZ/Baikal υπήρχαν, σε σημείο που είναι πλέον δυσεύρετα!

Έτσι γράφουν, τι ισχύει δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω ασφαλώς.

Καλού κακού κρατήστε και τα λιανοτούφεκα των παππούδων σας ξεσκονισμένα..."ποτέ δε ξέρεις" 😋

Όταν πήρα στα χέρια μου την SX-3 εντυπωσιάστηκα τόσο από τη ποιότητα της Herstal που η πρώτη κουβέντα που είπα στον @xrhstosnik ήταν πως αυτό το όπλο είναι φτιαγμένο για πόλεμο...
Εκείνη τη στιγμή μπορεί να ακούστηκε αστείο, πλέον δεν ακούγεται και τόσο "αστείο" .

Βρήκα και αυτόν εδώ που πρέπει να ναι Ουκρανός, αλλά πάλι δεν μπορώ να ταυτοποιήσω το αυτογεμές. Τι να ναι;
Mossberg, το 930 πρέπει να είναι. Την καταλαβαίνεις από την θέση της ασφάλειας που είναι πάνω στην βάση σαν τα super pose και από το μεγάλο λογότυπο δίπλα στο κουμπί του κλείστρου.
Για την εταιρεία είμαι σίγουρος, για το μοντέλο όχι.
 
Η benelli M4 για τον Αμερικανικο στρατο φτιαχτηκε, και αεριων οχι αδρανειας, τυχαιο?

Οι Καραμπίνες πολέμησαν σε όλους τους μεγάλους πολέμους, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Από την Winchester M1897 στα χαρακώματα του 1ου Π.Π. έως την Browning FN-Auto 5 στα δάση της Ροδεσίας και τα παγωμένα χώματα της Ουκρανίας 100+ χρόνια μετά από τη 1η τους χρήση τα λειόκαννα έχουν δείξει την διαχρονικότητά τους.



Φαίνεται από τις επιλογές των σύγχρονων στρατών ότι τα αυτογεμή αερίων είναι ο μεγάλος διάδοχος των παλαιότερων αυτογεμών ελατηρίου στα πεδία των μαχών.
 
Last edited:
Οι Καραμπίνες πολέμησαν σε όλους τους μεγάλους πολέμους, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Από την Winchester M1897 στα χαρακώματα του 1ου Π.Π. έως την Browning FN-Auto 5 στα δάση της Ροδεσίας και τα παγωμένα χώματα της Ουκρανίας 100+ χρόνια μετά από τη 1η τους χρήση τα λειόκαννα έχουν δείξει την διαχρονικότητά τους.



Φαίνεται από τις επιλογές των σύγχρονων στρατών ότι τα αυτογεμή αερίων είναι ο μεγάλος διάδοχος των παλαιότερων αυτογεμών ελατηρίου στα πεδία των μαχών.
Στο Βιετνάμ πάλι έγινε ευρεία χρήση από καραμπινες συνήθως από τους ανιχνευτές η σε ενεδρες, ενδιαφέρον έχει και ο φλογοκρυπτης Duckbill όπου έχοντας σχήμα ράμφους πάπιας έδινε διασπορά σε σχήμα βενταλιας παράλληλα με το έδαφος.
https://www.americanrifleman.org/content/combat-shotguns-of-the-vietnam-war/
 
Στους παγκόσμιους πολέμους και ειδικά όπου υπήρχε πόλεμος σε χαρακώματα τα λειοκανα χρησιμοποιήθηκαν εντατικά..... ήταν τέτοια η φονικοτητα τους που οι Γερμανοί όπου συνέλαβαν στρατιώτες με οπλισμό λειοκανο τον εκτελούσαν επί τόπου.....στη μάχη της Κρήτης οι Γερμανοί αλεξιπτωτιστές αντιμετωπίστηκαν με λειοκανα, μαχαίρια και γεωργικά εργαλεία...... πλήρωσαν ακριβό τίμημα..... ειδικά σε CQB καταστάσεις που έχουν εξελιχθεί οι συγκρούσεις..... ακόμα και σε στενούς χώρους πλοίων..... σκεφτείτε να πρέπει να μπείτε σε ένα δωμάτιο και μέσα να υπάρχει ένα άτομο με μια γεμάτη με 9 βολα ή 15βολα.....m4 ή Beretta 1301 ή μια επαναληπτική rem, Mossberg κτλ.....
 
Η benelli έπρεπε να ειναι αερίων για να εξασφαλίζει απόλυτη πυροδότηση όπως και να χρειαστεί ,σε μάχη σώμα με σώμα και κοντινές βολές το λειοκανο δε παλεύεται και δε συνχωρει σκοτώνει όπου και να βρει κάτι που δε κάνει το ραβδωτό διότι η σφαίρα αν δε βρει καίριο σημείο θα διαπεράσει και θα φύγει και μια χαρά είσαι γνωρίζω άνθρωπο που έχει φάει 6 ,με το λειοκανο όπου σε πάρει αν δε φύγει κομμάτι είναι τέτοιο το πλήγμα που ούτε να κινηθείς εύκολα μπορείς αλλά κυνδυνευεις απο να πεθάνεις εύκολα από αιμορραγία σε πολύ κοντινές βολές των 10/15 μέτρων ήδη είσαι στο Άγιο Πέτρο και εξομολογησε γιατί θα σου αφαιρέσει κομμάτι εάν είναι και λίγο χοντρά σκακια ενώ το πιστόλι θα σου κάνει μια τρύπα και έχεις πολλές πιθανότητες επιβίωσης δηλ κοντά ρίχνεις στο πόδι του άλλου με σκοπό να ακινητοποιηθεί με το λειοκανο θα του το κόψεις κατευθείαν .
 
Ακόμα και θωράκιση να φοράει κάποιος η δύναμη του μονοβολου που μηδενίζεται πάνω στο αλεξίσφαιρο...... αρκεί για να σπάσουν πλευρά και να τρυπήσει πνεύμονας...... μπορεί να μη πεθάνει από το μονοβολο αλλά από πνευμοθώρακα υπό τάση...... δηλαδή από την δυσκολία να αναπνεύσει και να πνίγεται.......
 
Το πλεονέκτημα του λειοκανου επαναληπτικού είναι ότι ρίχνει τα πάντα..... από πλαστικά δράμια, σκάγια, ειδικά φυσίγγια για breaching όπου ζητούμενο είναι να μην έχουμε υπέρδιάτρηση .... μέχρι μονοβολα, δράμια και συνδυασμό όλων..... αυτό δεν γίνεται με ημιαυτόματο......
 
Υπάρχει πραγματική ιστορία με επιχείρηση της SAS στο Αφγανιστάν...... Ο breacher της ομάδας κλήθηκε να ανοίξει με δυναμική διαρρηξη την μεταλλική πόρτα μιας οικίας.....την ώρα που πήγε να ρίξει άνοιξαν από μέσα δύο άτομα τα οποία ήταν μέλη μιας ομάδας που ετοιμαζόταν να φύγουν για μια επίθεση -ενεδρα σε δυνάμεις του ΝΑΤΟ....... παίρνοντας πρωτοβουλία ο breacher εξουδετέρωσε τα επτά άτομα που υπήρχαν εσωτερικά του κτιρίου....... συμπεριλαμβανομένων και των δύο που άνοιξαν την πόρτα...... χωρίς να κάνει μετάπτωση στο τυφέκιο του ή στο πιστόλι...... το λειοκανο στα χέρια επαγγελματιών είναι θανάσιμο.......
 
Ακόμα και θωράκιση να φοράει κάποιος η δύναμη του μονοβολου που μηδενίζεται πάνω στο αλεξίσφαιρο...... αρκεί για να σπάσουν πλευρά και να τρυπήσει πνεύμονας...... μπορεί να μη πεθάνει από το μονοβολο αλλά από πνευμοθώρακα υπό τάση...... δηλαδή από την δυσκολία να αναπνεύσει και να πνίγεται.......

To έχω κάνει σε αλεξίσφαιρο στα 25 μέτρα!
Δε το τρύπησε (foster γαρ...) αλλά αν ήταν άνθρωπος θα του χα σπάσει και τη φτέρνα!!!
 
To έχω κάνει σε αλεξίσφαιρο στα 25 μέτρα!
Δε το τρύπησε (foster γαρ...) αλλά αν ήταν άνθρωπος θα του χα σπάσει και τη φτέρνα!!!
Ότι τύπο μονοβολο και να ρίξεις εκτός διατρητικου.....δε θα το περάσει....... έχουν γίνει δοκιμές.....
 
Ξέρετε ότι το λειοκανο όπλο όπως και η πριόνωτη ξιφολόγχη έχουν απαγορευθεί από την συνθήκη της Γενευης και θεωρούνται έγκλημα πολέμου όταν το χρησιμοποιείς εναντίων προσωπικού!
 
Σε κάποια σεμινάρια που είχα παρακολουθήσει από μια ομάδα που κάνει πρακτική σκοποβολή με καραμπίνα, ο ένας από αυτούς είναι χειρουργός
Μασ είχε εξηγήσει πως το λειόκανο είναι το πιο θανατηφόρο πυροβόλο όπλο που υπάρχει
Μας εξήγησε πως σε χειρουργεία που έχει κάνει και που έχει δει ότι από σφαίρα σώζεται ο άνθρωπος από λειόκανο δεν έχει δει ποτέ να σώζεται!
Επίσης μας είχαν αναφέρει πως στο Ισραήλ το μόνο όπλο που απαγορεύεται η οπλοκατοχή ή οπλοφορία δε θυμάμαι καλά είναι τα λειόκανα γ αυτό το λόγο!
 
Σε κοντινές αποστάσεις δεν γλυτώνεις επουδενί μια επαναληπτική είναι ότι καλύτερο γιατί δεν υπάρχει και το θέμα εμπλοκής ότι και να γίνει είναι σαν τα πιστόλια ποιο σίγουρα τα περίστροφα πάντα όταν παίζεις τη ζωή σου.
 
Στους Ρώσσους βλέπω πολύ Super Pose παίζει βλέπω (Baikal πρέπει να ναι τούτο στη φωτογραφία, κάποιος εδώ μέσα της οπλογνωσίας ας με διαφωτίσει και για αυτό, παρακαλώ.

Μου φαίνεται λογικό που βρίσκω συχνές φωτογραφίες/βίντεο Ρώσσων με τέτοια, πιθανόν μακρύκαννα και με σφιχτά τσοκαρίσματα που φαντάζομαι βοηθάει στη προσκόπευση ειδικά σε μεγάλες αποστάσεις. Στη τελική οι στόχοι είναι ελαφριά και γρήγορα drone που αναγκάζονται εξαιτίας και του ισχυρού ηλεκτρονικού πολέμου να πλησιάσουν αρκετά κοντά στους στρατιώτες μέχρι να αρχίσουν τη τελική πορεία προς τον στόχο τους (ειδικά τα αυτοκτονίας).

Έχει μιλήσει σχετικά και ένας Έλληνας που πολεμά στο πλάι των Ουκρανών σε πρόσφατο podcast στον Δούρειο Ίππο για τη χρήση των drones.
Ενδεικτικά θα το βρείτε παρακάτω:

Μια χαρά δουλεύει το φτηνό λειόκαννο, μια χαρά δουλεύει και το φτηνό drone.

Η Ουκρανία διδάσκει ότι ο πόλεμος δυστυχώς ξανάγινε -εν μέρη- φτηνός...
 

Attachments

  • russ.png
    russ.png
    768,8 KB · Προβολές: 56
Back
Top