Ναι Νίκο δικό μου είναι κάλυκας cheditte T4 cx 2000 1,60x 33 gt24 No 6 ρελιασμα στα 57,70 με BN2 SPECIAL
Bαγγελη δεν εχεις 3το σταδιο που μαγκωνει ???
Ναι Νίκο δικό μου είναι κάλυκας cheditte T4 cx 2000 1,60x 33 gt24 No 6 ρελιασμα στα 57,70 με BN2 SPECIAL
Νίκο έχω κωνική και επίσης 3ο στάδιο του Λαναρά και με αυτά κλείνω μέχρι 14χιλιοστα κενό χώρο....... Έχω δοκιμάσει και έκλεισα με επιτυχία αρκετά πεντασταδιακα σεταπ . Ας πούμε αυτό με το sipe το έχω κάνει 1,55x33 με gt21 και είναι παρόμοιο με το παραπάνω σε συγκέντρωση και ταχύτητα!Bαγγελη δεν εχεις 3το σταδιο που μαγκωνει ???
Νίκο έχω κωνική και επίσης 3ο στάδιο του Λαναρά και με αυτά κλείνω μέχρι 14χιλιοστα κενό χώρο....... Έχω δοκιμάσει και έκλεισα με επιτυχία αρκετά πεντασταδιακα σεταπ . Ας πούμε αυτό με το sipe το έχω κάνει 1,55x33 με gt21 και είναι παρόμοιο με το παραπάνω σε συγκέντρωση και ταχύτητα!
Ευχαριστώ Νίκο ! Το έχω φτιάξει και έτσι! Στην παρούσα δοκιμή δεν ήθελα να ανακατέψω αλευρια και πεντασταδιακα η after market τσοκ. Στη συνέχεια θα δοκιμάσω μια benelli super sport κάποιου φίλου με φτιαγμένο κώνο και kiksΩραιος.....εαν θελεις....τροποποιησε το 686 -1,60Χ33+1,2 αλευρι -drago20+1cal20 -N6- 68,4 - 56,5 =
V1,5-403m/s και 80%+ συγκεντρωση στα 35 μετρα με 3* αστρα φιλε!!!
Αν δεν μετρήσουμε αυλό κ τσοκ να ξέρουμε ακριβώς σύσφιξη έρημη μιλαμε φίλεδηλαδη, η Benelli κανει αυτο ακριβως για το οποιο την πηραν οι πελατες της (3*- 50%)
ενω η Beretta δεν κανει αυτο για το οποιο αγοραστηκε , αλλα παραπλανει τους πελατες της δινοντας συγκεντρωση 2*- 75% , στο 3*
Ρίξε και ένα με τις 2 ss με κικς ή ότι τσόκ θέλεις (το ίδιο όμως) χωρίς κώνο.Ευχαριστώ Νίκο ! Το έχω φτιάξει και έτσι! Στην παρούσα δοκιμή δεν ήθελα να ανακατέψω αλευρια και πεντασταδιακα η after market τσοκ. Στη συνέχεια θα δοκιμάσω μια benelli super sport κάποιου φίλου με φτιαγμένο κώνο και kiks
Ευχαριστώ Νίκο ! Το έχω φτιάξει και έτσι! Στην παρούσα δοκιμή δεν ήθελα να ανακατέψω αλευρια και πεντασταδιακα η after market τσοκ. Στη συνέχεια θα δοκιμάσω μια benelli super sport κάποιου φίλου με φτιαγμένο κώνο και kiks
Βαγγέλη είσαι γνώστης και δεν νομίζω ότι περίμενες τη δοκιμή για να βγάλεις συμπεράσματα κατά τον τρόπο που έγινε...Ξεκαθαρίζω ότι δεν έχω ίχνος αντιπαράθεσης δεν επιδιώκω να διαφημίσω η δυσφήμισω κάτι και ότι όλο αυτό προέκυψε επειδή γεμίζοντας φυσίγγια δυσκολεύουν πολύ να πάρω αξιοπρεπείς κατανομές με την benelli μου ενώ μετά την αγορά της teknys τα πράγματα άλλαξαν άρδην και ότι έφτιαχνα πήγαινε καλά!!!!! Ελπίζω να φανούν χρήσιμες οι δοκιμές μου σε κάποιους από εσάς και να μην σας κούρασα!!!! Ξαναλέω χωρίς ίχνος αντιπαράθεσης στο γνωστό benelli - beretta! Εγώ τα συμπεράσματα μου τα έβγαλα...........
δηλαδη, η Benelli κανει αυτο ακριβως για το οποιο την πηραν οι πελατες της (3*- 50%)
ενω η Beretta δεν κανει αυτο για το οποιο αγοραστηκε , αλλα παραπλανει τους πελατες της δινοντας συγκεντρωση 2*- 75% , στο 3*
Στα 3*δηλαδη, η Benelli κανει αυτο ακριβως για το οποιο την πηραν οι πελατες της (3*- 50%)
ενω η Beretta δεν κανει αυτο για το οποιο αγοραστηκε , αλλα παραπλανει τους πελατες της δινοντας συγκεντρωση 2*- 75% , στο 3*
Το ότι υπερτερεί νοητικά η beretta το ήξερα κι εγώ ,δεν ήξερα πόσο....... Τα φυσίγγια δεν τα διάλεξα εγώ ,τα έφερε ο Βασίλης ο οποίος επέμενε ότι τα πάει το όπλο του ........ Αυτά που έφερα εγώ πήγαν εξαιρετικά στο δικό μου αλλά και στην super sport και σε ένα ΑΤΑ σούπερ πόζε που δοκιμάσαμε μετά με.αυλο 18,4 και μας έδωσε 62% με τσοκ 3,5*...... Όσο αναφορά την πραγματική σύσφιξη των τσοκ σε σχέση με τον αυλό χρειάζεται αυλό μέτρο και πάμε αλλού ........ Εδώ δοκιμάσαμε τα συγκεκριμένα όπλα με εργοστασιακό τσοκ ονομαστικής σύσφιξης 3* και στα τρία και δε νομίζω να αδικούμε έτσι κάποιο....... Όταν παίρνει ο κυνηγός ένα όπλο οφείλει το εργοστάσιο να δίνει βλητική απόδοση ως προς τη συγκέντρωση 60% τουλάχιστον στα 36,50 μέτρα και όχι 47%!!!!! Αυτό με το demi η αλλιώς 3*..... Ξέρεις πολύ καλά ότι αυτό το ποσοστό ο κάθε κατασκευαστής κάνης μπορεί να το πάρει με διαφορετικό βαθμό σύσφιξης άλλος με 0,50 η0,60κλπ . Αυτό που μετράει είναι η απόδοση στον πίνακα. Εγώ καθάρισα από την αρχή ότι δεν μπαίνω στη διαδικασία κόντρας benelli-beretta γιατί το θεωρώ λίγο χαζό ,άλλωστε θα ήταν σαν να παραβιάζουμε "ανοικτής θύρας" ...... Εσύ είπες για βλητική υπεροχή της beretta , ευτυχώς συμφωνούμε σε κάτι....... Εγώ το έχω διαπιστώσει πολλάκις από της αμέτρητες δοκιμές που έχω κάνει....... Εκείνος που περίμενε "κέντρα"και δεν ξέρω τι άλλο είναι αυτός που έπεσε από τα σύννεφα....... Έχεις δίκιο ότι χρειάζεται να ρίξουμε πιο πολλά φυσίγγια σίγουρα από πέντε και μετά μέσο όρο ,απλά δεν υπήρχε ηΒαγγέλη είσαι γνώστης και δεν νομίζω ότι περίμενες τη δοκιμή για να βγάλεις συμπεράσματα κατά τον τρόπο που έγινε...
Αρχικά το να ρίξει κάποιος με 3* και όχι να μετρήσει δέκατα επί του αυλού με παχυμετρο μπορεί να οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα....
Κατά δεύτερον μια βολή ανά φυσιγγι δεν οδηγεί πάλι σε συμπέρασμα ...
Και τρίτον όλοι γνωρίζουν όσοι ελάχιστα ασχολούνται ότι μακρύς κωννος με 18.6 αυλό υπερτερεί βλητικα ειδικά όταν ρίχνεις ένα φυσιγγι εμποριου στημένο για χειμώνα με 30 βαθμούς κελσίου(lambro καφέ,mary arm 36gr)...
Η θετική επίδραση του κώνου και του αυλού είναι δεδομένη και αν θυμάσαι καλά πάλι εδώ την είχαμε κάνει την κουβέντα και υποστηρίζες τότε το αντίθετο γιατί είχες υπερκεράσει τον σκόπελο με την ιδιογομωση.
Η δοκιμή για τα δικά μου γούστα είναι πολύ πρόχειρη και εξ αρχής ήταν σίγουρο ότι η βλητικα ανώτερη κάννη της beretta θα έδινε καλύτερα αποτελέσματα.
Στα 3*
Το ότι υπερτερεί νοητικά η beretta το ήξερα κι εγώ ,δεν ήξερα πόσο....... Τα φυσίγγια δεν τα διάλεξα εγώ ,τα έφερε ο Βασίλης ο οποίος επέμενε ότι τα πάει το όπλο του ........ Αυτά που έφερα εγώ πήγαν εξαιρετικά στο δικό μου αλλά και στην super sport και σε ένα ΑΤΑ σούπερ πόζε που δοκιμάσαμε μετά με.αυλο 18,4 και μας έδωσε 62% με τσοκ 3,5*...... Όσο αναφορά την πραγματική σύσφιξη των τσοκ σε σχέση με τον αυλό χρειάζεται αυλό μέτρο και πάμε αλλού ........ Εδώ δοκιμάσαμε τα συγκεκριμένα όπλα με εργοστασιακό τσοκ ονομαστικής σύσφιξης 3* και στα τρία και δε νομίζω να αδικούμε έτσι κάποιο....... Όταν παίρνει ο κυνηγός ένα όπλο οφείλει το εργοστάσιο να δίνει βλητική απόδοση ως προς τη συγκέντρωση 60% τουλάχιστον στα 36,50 μέτρα και όχι 47%!!!!! Αυτό με το demi η αλλιώς 3*..... Ξέρεις πολύ καλά ότι αυτό το ποσοστό ο κάθε κατασκευαστής κάνης μπορεί να το πάρει με διαφορετικό βαθμό σύσφιξης άλλος με 0,50 η0,60κλπ . Αυτό που μετράει είναι η απόδοση στον πίνακα. Εγώ καθάρισα από την αρχή ότι δεν μπαίνω στη διαδικασία κόντρας benelli-beretta γιατί το θεωρώ λίγο χαζό ,άλλωστε θα ήταν σαν να παραβιάζουμε "ανοικτής θύρας" ...... Εσύ είπες για βλητική υπεροχή της beretta , ευτυχώς συμφωνούμε σε κάτι....... Εγώ το έχω διαπιστώσει πολλάκις από της αμέτρητες δοκιμές που έχω κάνει....... Εκείνος που περίμενε "κέντρα"και δεν ξέρω τι άλλο είναι αυτός που έπεσε από τα σύννεφα....... Έχεις δίκιο ότι χρειάζεται να ρίξουμε πιο πολλά φυσίγγια σίγουρα από πέντε και μετά μέσο όρο ,απλά δεν υπήρχε η
δυνατότητα........ Αλλά και με αυτά που ρίξαμε συνέχεια και με όλα το ίδιο αποτέλεσμα......... Εν πάση περιπτώσει εγώ δεν κάνω το θέμα προσωπικό,εσύ και όποιος άλλος θέλει να έρθει να το επαναλάβουμε με άλλα φυσίγγια επιλογής σας για να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα. Για μένα να ξέρεις δεν είναι προσωπική κόντρα...... Αυτά τα έχω ξεπεράσει μικρός........ Εγώ ότι είχα να δω το έχω δει από καιρό . Η γνώμη μου για την benelli είναι ότι είναι ένα πολύ δύστροπο όπλο στις γομωσεις ,διαλέγει φυσίγγια και χρήζει βελτίωσης κώνο αλλά τσοκ κ.λ.π.
Βρε για κανέναν δεν είναι προσωπική κόντρα προς θεού αλλά το να πέσεις από τα σύννεφα ενώ γνωρίζεις δεν είναι λογικό.Εδω δεν μετράμε ποσοστά για να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη ...Αυτό που κάνει τη δουλεια για μένα δεν κάνει για κάποιον άλλο και πάλι την ίδια κουβέντα την είχαμε κάνει πριν δύο ολόκληρα χρόνια που ήσουν αρνητής κωννου και διευρυμενου αυλού.Στα 3*
Το ότι υπερτερεί νοητικά η beretta το ήξερα κι εγώ ,δεν ήξερα πόσο....... Τα φυσίγγια δεν τα διάλεξα εγώ ,τα έφερε ο Βασίλης ο οποίος επέμενε ότι τα πάει το όπλο του ........ Αυτά που έφερα εγώ πήγαν εξαιρετικά στο δικό μου αλλά και στην super sport και σε ένα ΑΤΑ σούπερ πόζε που δοκιμάσαμε μετά με.αυλο 18,4 και μας έδωσε 62% με τσοκ 3,5*...... Όσο αναφορά την πραγματική σύσφιξη των τσοκ σε σχέση με τον αυλό χρειάζεται αυλό μέτρο και πάμε αλλού ........ Εδώ δοκιμάσαμε τα συγκεκριμένα όπλα με εργοστασιακό τσοκ ονομαστικής σύσφιξης 3* και στα τρία και δε νομίζω να αδικούμε έτσι κάποιο....... Όταν παίρνει ο κυνηγός ένα όπλο οφείλει το εργοστάσιο να δίνει βλητική απόδοση ως προς τη συγκέντρωση 60% τουλάχιστον στα 36,50 μέτρα και όχι 47%!!!!! Αυτό με το demi η αλλιώς 3*..... Ξέρεις πολύ καλά ότι αυτό το ποσοστό ο κάθε κατασκευαστής κάνης μπορεί να το πάρει με διαφορετικό βαθμό σύσφιξης άλλος με 0,50 η0,60κλπ . Αυτό που μετράει είναι η απόδοση στον πίνακα. Εγώ καθάρισα από την αρχή ότι δεν μπαίνω στη διαδικασία κόντρας benelli-beretta γιατί το θεωρώ λίγο χαζό ,άλλωστε θα ήταν σαν να παραβιάζουμε "ανοικτής θύρας" ...... Εσύ είπες για βλητική υπεροχή της beretta , ευτυχώς συμφωνούμε σε κάτι....... Εγώ το έχω διαπιστώσει πολλάκις από της αμέτρητες δοκιμές που έχω κάνει....... Εκείνος που περίμενε "κέντρα"και δεν ξέρω τι άλλο είναι αυτός που έπεσε από τα σύννεφα....... Έχεις δίκιο ότι χρειάζεται να ρίξουμε πιο πολλά φυσίγγια σίγουρα από πέντε και μετά μέσο όρο ,απλά δεν υπήρχε η
δυνατότητα........ Αλλά και με αυτά που ρίξαμε συνέχεια και με όλα το ίδιο αποτέλεσμα......... Εν πάση περιπτώσει εγώ δεν κάνω το θέμα προσωπικό,εσύ και όποιος άλλος θέλει να έρθει να το επαναλάβουμε με άλλα φυσίγγια επιλογής σας για να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα. Για μένα να ξέρεις δεν είναι προσωπική κόντρα...... Αυτά τα έχω ξεπεράσει μικρός........ Εγώ ότι είχαν
Αρνητής του διευρυμένου αυλού και κώνου δεν ήμουνα απλά είχα και έχω τις επιφυλάξεις μου για τις παρεμβάσεις που γίνονται μετά την αγορά του όπλου από οπλουργο........ Δεν μίλησα ποτέ για εργοστασιακές επιλογές! Πες μου λοιπόν τον τρόπο που γίνονται οι δοκιμές για να τον ακολουθήσω..........Βρε για κανέναν δεν είναι προσωπική κόντρα προς θεού αλλά το να πέσεις από τα σύννεφα ενώ γνωρίζεις δεν είναι λογικό.Εδω δεν μετράμε ποσοστά για να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη ...Αυτό που κάνει τη δουλεια για μένα δεν κάνει για κάποιον άλλο και πάλι την ίδια κουβέντα την είχαμε κάνει πριν δύο ολόκληρα χρόνια που ήσουν αρνητής κωννου και διευρυμενου αυλού.
Με όλο το θάρρος όμως δοκιμές έτσι δεν γίνονται ... τουλάχιστον για τα δικά μου γούστα στο ξαναλέω ότι είναι πολύ πρόχειρη η δοκιμή και στο λέω φιλικά όπως στα έλεγα και τότε...
Μάλλον θυμάμαι λαθος ότι οι διευρυμενοι αυλοί και οι κωνοι είναι Αμερικανια και υπερβολή...Αρνητής του διευρυμένου αυλού και κώνου δεν ήμουνα απλά είχα και έχω τις επιφυλάξεις μου για τις παρεμβάσεις που γίνονται μετά την αγορά του όπλου από οπλουργο........ Δεν μίλησα ποτέ για εργοστασιακές επιλογές! Πες μου λοιπόν τον τρόπο που γίνονται οι δοκιμές για να τον ακολουθήσω..........
Μάλλον θυμάμαι λαθος ότι οι διευρυμενοι αυλοί και οι κωνοι είναι Αμερικανια και υπερβολή...
Τελοσπαντων οι δοκιμές γίνονται με βασικό κριτήριο το τι ζητάς ...Έβγαλες με το 3*(ονομαστική σύσφιξη) την συγκέντρωση που θες?Μπράβο...κάποιος άλλος θα την βγάλει με το 2* η το 4* η το 1*(ονομαστική και πάλι σύσφιξη) και πάει λέγοντας...
Επομένως δεν είναι η μεθοδολογία η η σύγκριση που θα σε βγάλει από την δύσκολη θέση εφόσον δεν εντρυφεις σε λεπτομέρειες...
Είναι εξ αρχής με τα δεδομένα που έχεις να ξέρεις τι ζητάς από το όπλο και το φυσιγγι που χρησιμοποιείς για συγκεκριμένο κυνήγι.
Εδω ειναι ολλο το ζουμι οταν δηνεις 2000€ και η κανη του οπλου σου εχει θεμα κατι δεν παει καλα και αλλος με οπλο τον 500€ μεταχ...με μαμα τσοκ να βγαζει 70++ στα 35μετρα....ολλες η κανες της μπενελι δεν ειναι ιδιες παντος ...εχουν μεγαλες διαφορεςΔεν μπορείς να χρησιμοποιείς αποσπασματικά λέξεις οι φράσεις που πιθανόν να χρησιμοποίησα! Εκτός αυτού ο αυλός 18,6 δεν θεωρείται διευρυμένος! Διευρυμένος είναι ο 18,8 & 18,9 επειδή μιλάμε για Αμερικανούς που χρησιμοποιούν βαριές γονώσεις με ατσάλινα σκάγια άχρηστες σε εμας........ Άλλωστε επειδή θυμάμαι το σημείο διαφωνίας που είχαμε τότε ήταν ο κώνος για τον οποίο σου είπα ότι από μόνος του δεν λέει τίποτε και ότι αν ήταν η πανάκεια ήταν το πιο εύκολο πράγμα για κάθε εταιρεία να τον έχει......... Όσον αφορά την δοκιμή που κάναμε εγώ (εκ του αποτελέσματος ) δεν ήμουνα σε καμία δύσκολη θέση ο φίλος σου και φίλος μου δεν μπορεί να το δεχτεί ίσως και εσύ ..........δεν ξέρω και πραγματικά δεν βλέπω τον λόγο όλης αυτής της συζήτησης που έγινε δημόσια........Ας πάρουν αυτοί που μας διαβάζουν θέση.......... Εσείς προσπάθειται να δικαιολογεισεται τα αδικαιολόγητα.............Τα πράγματα είναι πολύ απλά ........Γιατί δεν μου τα είπε αυτά ο Βασίλης πριν τη δοκιμή????? Δοκιμάσαμε τρία όπλα με ίδιο τσοκ και ίδια φυσίγγια με τα γνωστά αποτελέσματα.......... Τα άλλα είναι " να χάμε να λέγαμε"...........Εγώ παίρνω το 75% με τα 3* ,εσύ με το 1* είναι αμφίβολο να το πάρεις αλλά και αν χρειαστεί μεγαλύτερη συγκέντρωση μετά που θα πας??????? Αυτά είναι αστειοτητες Δημήτρη και το ξέρεις κατά βάθος κι εσύ! Είναι αδιανόητο μια εταιρεία της κλάσης της benelli να προσφέρει ένα όπλο που με τα 3*τσοκ το δικό της στο ,όχι το δικό μου, να μην μπορεί να βγάλει μια συγκέντρωση 60% και να λαχανιαζει για το 50%.......
Βαγγέλη μέχρι χθες φίλε benelli κραταγες και αυτά τα ποσοστά τα αστεία τα είχες με την ιδιογομωση εύκολα όπως ελεγες.Κανε τις δοκιμές σου εύχομαι να ευχαριστηθείς το όπλο που πήρες γιατί πήγαινες για montefeltro από ότι μου είχες πει και σου είχα πει όχι και όσον αφορά τα υπόλοιπα για αστειοτητες άστα στην άκρη...όταν έλεγες ότι ο διευρυμένος χάνει ταχύτητα τι ήταν???τι είδες στον ταχογραφο...να έχετε ανοιχτές κεραίες φίλε...εμένα ούτε το εργοστάσιο μου θίγεις ούτε τίποτα αλλά να είμαστε αντικειμενικοι γιατί υπήρξαν άλλοι πριν απ' όλους μας που τα ήξεραν καλύτερα και από αυτά μάθαμε και μιλάμε σήμερα....Όμορφο διάλογο κάνουμε δημόσια αντιπαραβολή απόψεων και ως εκεί ...ξέρεις ότι στο θέμα όπλα και βλητική δεν έχω σκαλωματα ούτε με εταιρείες ούτε με τίποτα εχω ρίξει χρήμα,χρόνο και διάβασμα πριν κάνω το οτιδήποτε ...το καλό αντικειμενικά το αναγνωρίζω και δεν πέφτω από τα σύννεφα γιατι συγκριτικό παρόμοιο είχα κάνει 18 χρόνων αν θυμάμαι καλά ...Τσάμπα χρόνος ρε φίλε να συγκρίνεις το 18.6-κωννο με το 18.4...Δωστε σε εμένα τα φυσίγγια που θέλω καταναλωτικό για να βγάλω σεζόν...Δεν μπορείς να χρησιμοποιείς αποσπασματικά λέξεις οι φράσεις που πιθανόν να χρησιμοποίησα! Εκτός αυτού ο αυλός 18,6 δεν θεωρείται διευρυμένος! Διευρυμένος είναι ο 18,8 & 18,9 επειδή μιλάμε για Αμερικανούς που χρησιμοποιούν βαριές γονώσεις με ατσάλινα σκάγια άχρηστες σε εμας........ Άλλωστε επειδή θυμάμαι το σημείο διαφωνίας που είχαμε τότε ήταν ο κώνος για τον οποίο σου είπα ότι από μόνος του δεν λέει τίποτε και ότι αν ήταν η πανάκεια ήταν το πιο εύκολο πράγμα για κάθε εταιρεία να τον έχει......... Όσον αφορά την δοκιμή που κάναμε εγώ (εκ του αποτελέσματος ) δεν ήμουνα σε καμία δύσκολη θέση ο φίλος σου και φίλος μου δεν μπορεί να το δεχτεί ίσως και εσύ ..........δεν ξέρω και πραγματικά δεν βλέπω τον λόγο όλης αυτής της συζήτησης που έγινε δημόσια........Ας πάρουν αυτοί που μας διαβάζουν θέση.......... Εσείς προσπάθειται να δικαιολογεισεται τα αδικαιολόγητα.............Τα πράγματα είναι πολύ απλά ........Γιατί δεν μου τα είπε αυτά ο Βασίλης πριν τη δοκιμή????? Δοκιμάσαμε τρία όπλα με ίδιο τσοκ και ίδια φυσίγγια με τα γνωστά αποτελέσματα.......... Τα άλλα είναι " να χάμε να λέγαμε"...........Εγώ παίρνω το 75% με τα 3* ,εσύ με το 1* είναι αμφίβολο να το πάρεις αλλά και αν χρειαστεί μεγαλύτερη συγκέντρωση μετά που θα πας??????? Αυτά είναι αστειοτητες Δημήτρη και το ξέρεις κατά βάθος κι εσύ! Είναι αδιανόητο μια εταιρεία της κλάσης της benelli να προσφέρει ένα όπλο που με τα 3*τσοκ το δικό της στο ,όχι το δικό μου, να μην μπορεί να βγάλει μια συγκέντρωση 60% και να λαχανιαζει για το 50%.......