Ο πόλεμος που γίνετε είναι με το γάντι που λέμε προσπαθώντας οι Ρώσοι για λιγότερα θύματα απλά το περίμεναν ποιο γρήγορα .Μη πιστεύεται πως αν ήθελε όπως και όπως καθαρά να καταλάβει μια και έξω την Ουκρανία ότι θα είχε ξεπεράσει τη μια εβδομάδα ο πόλεμος απλά τότε θα είχαμε πάει και σε παγκόσμιο μετά άμεσα γιατί θα είχαν σκοτώσει την πλειοψηφία των πολιτών που τους θέλει κιόλας τους Ρώσους .
Τα λειόκαννα πάνε πόλεμο;
- Thread starter Winged
- Ημερομηνία δημιουργίας
Πολλά μπορούν να λεχθούν, δεν υπάρχει μόνο ένας παράγοντας ασφαλώς.
Το ζήτημα της ποιότητας του φαντάρου απασχολούσε και θα απασχολεί για πάντα.
Ακόμη και ο Ρόμμελ όταν τον περιστόλιζαν για τις πολεμικές ικανότητες του στα επιτελεία είχε πει ταπεινά:
"Ναι, αλλά εγώ είχα καλούς στρατιώτες"
Ανά καιρούς υπάρχουν αξιοθαύμαστα παραδείγματα πεζικάριου, με πιο πρόσφατο τον "ελαφρύ" Ροδεσιανό οπλίτη με αναλογίες kill-death 35-προς-1 με 50-προς-1.
Αυτά είναι μεγέθη που ένας επιτελικός λαμβάνει υπόψη του και μπορούν να διαμορφώσουν το πεδίο της μάχης σε σημαντικό βαθμό.
Σε δικό μας παράδειγμα, τα στρατεύματα στο ελληνοαλβανικό αποτελούνταν και από βετεράνους του Μικρασιατικού μετώπου.
Μπαρουτοκαπνισμένοι και σκληραγωγημένοι Έλληνες επαρχιώτες έβαλαν την υπογραφή τους στο έπος του 40' μαζί με το καλομετελτημένο σχέδιο του ελληνικού επιτελείου.
Τα πράγματα έχουν αλλάξει πάρα πολύ όμως από τότε και απαιτείται καλύτερη τακτική επίγνωση και μεγάλη ευελιξία στο πεδίο εξ αιτίας της συνεχούς επιτήρησης του μετώπου ακόμη και αρκετά χλμ πίσω από τη 1η γραμμή.
Όπως φαίνεται το κύριο ζητούμενο του "σήμερα" για τον Πεζικάριο είναι, πως αντιμετωπίζεται αυτός εδώ ο διάολος:
Πλεόν τα first person view (fpv) drones χρησιμοποιούνται πέραν της επιτήρησης είτε ως καμικάζι, είτε με χειροβομδίδα/ρουκέτα είτε με εγκαταστημένο λειόκαννο ή ακόμη και ραβδωτό όπλο πάνω τους (η δε ακρίβεια τον βολών τους έρχεται με τη χρήση καλύτερου σταθεροποιητή).
Όλα αυτά μάλιστα (μαζί με τα πυρομαχικά τους) χτίζονται εύκολα και γρήγορα με πάμφθηνα εργαλεία με βάση φτηνά (συχνά κινέζικα) ηλεκτρονικά σε αποθήκες και οχι σε κανα κεντρικό εργοστάσιο μακριά από το μέτωπο.
(Ειλικρινά έχω δει πάγκους εργασίας ιδιογομωτών πολύ πιο καθαρούς και τακτοποιημένους από αυτούς^^)
Εδώ ο μαχητής βάλει με κλασσικό ΑΚ-74 έναντι καμικάζι drone. Άντε πέτυχέ το με ραβδωτό.
Αν είχε ένα λειόκαννο το σμπαράλιαζε για πλάκα. Τουλάχιστον ήταν τυχερός αυτή τη φορά.
Η
Μιλαμε σημερα η τεχνολογια ειναι στο ζενιθ
Ηδη δοκιμαζονται οπλα με ακτιμες λειζερ
Υπαρχουν συστηματα σε ηδη δραση που νεκρωνουν ενα ολοκληρο συστημα FIR μιας χωρας με το πατημα ενος κομπιου
Φευγει πυραυλος -βλημα και μονο με το ιχνος του στο εβγα , εγκλωβιζεται αυτοματα και το πυρομαχικο και το οπλο και καταστρεφονται
Πως λοιπον δεν μπορουν να μπλοκαρουν με ηλεκτρονικο
Πολεμο απλα ντροουνς;
Με απλα λογια να καταριψουν οτι υπαρχει στον αερα σε μια α εμβελεια;
Μια αποριαΠολλά μπορούν να λεχθούν, δεν υπάρχει μόνο ένας παράγοντας ασφαλώς.
Το ζήτημα της ποιότητας του φαντάρου απασχολούσε και θα απασχολεί για πάντα.
Ακόμη και ο Ρόμμελ όταν τον περιστόλιζαν για τις πολεμικές ικανότητες του στα επιτελεία είχε πει ταπεινά:
"Ναι, αλλά εγώ είχα καλούς στρατιώτες"
Ανά καιρούς υπάρχουν αξιοθαύμαστα παραδείγματα πεζικάριου, με πιο πρόσφατο τον "ελαφρύ" Ροδεσιανό οπλίτη με αναλογίες kill-death 35-προς-1 με 50-προς-1.
Αυτά είναι μεγέθη που ένας επιτελικός λαμβάνει υπόψη του και μπορούν να διαμορφώσουν το πεδίο της μάχης σε σημαντικό βαθμό.
Σε δικό μας παράδειγμα, τα στρατεύματα στο ελληνοαλβανικό αποτελούνταν και από βετεράνους του Μικρασιατικού μετώπου.
Μπαρουτοκαπνισμένοι και σκληραγωγημένοι Έλληνες επαρχιώτες έβαλαν την υπογραφή τους στο έπος του 40' μαζί με το καλομετελτημένο σχέδιο του ελληνικού επιτελείου.
Τα πράγματα έχουν αλλάξει πάρα πολύ όμως από τότε και απαιτείται καλύτερη τακτική επίγνωση και μεγάλη ευελιξία στο πεδίο εξ αιτίας της συνεχούς επιτήρησης του μετώπου ακόμη και αρκετά χλμ πίσω από τη 1η γραμμή.
Όπως φαίνεται το κύριο ζητούμενο του "σήμερα" για τον Πεζικάριο είναι, πως αντιμετωπίζεται αυτός εδώ ο διάολος:
Πλεόν τα first person view (fpv) drones χρησιμοποιούνται πέραν της επιτήρησης είτε ως καμικάζι, είτε με χειροβομδίδα/ρουκέτα είτε με εγκαταστημένο λειόκαννο ή ακόμη και ραβδωτό όπλο πάνω τους (η δε ακρίβεια τον βολών τους έρχεται με τη χρήση καλύτερου σταθεροποιητή).
Όλα αυτά μάλιστα (μαζί με τα πυρομαχικά τους) χτίζονται εύκολα και γρήγορα με πάμφθηνα εργαλεία με βάση φτηνά (συχνά κινέζικα) ηλεκτρονικά σε αποθήκες και οχι σε κανα κεντρικό εργοστάσιο μακριά από το μέτωπο.
(Ειλικρινά έχω δει πάγκους εργασίας ιδιογομωτών πολύ πιο καθαρούς και τακτοποιημένους από αυτούς^^)
Εδώ ο μαχητής βάλει με κλασσικό ΑΚ-74 έναντι καμικάζι drone. Άντε πέτυχέ το με ραβδωτό.
Αν είχε ένα λειόκαννο το σμπαράλιαζε για πλάκα. Τουλάχιστον ήταν τυχερός αυτή τη φορά.
Μιλαμε σημερα η τεχνολογια ειναι στο ζενιθ
Ηδη δοκιμαζονται οπλα με ακτιμες λειζερ
Υπαρχουν συστηματα σε ηδη δραση που νεκρωνουν ενα ολοκληρο συστημα FIR μιας χωρας με το πατημα ενος κομπιου
Φευγει πυραυλος -βλημα και μονο με το ιχνος του στο εβγα , εγκλωβιζεται αυτοματα και το πυρομαχικο και το οπλο και καταστρεφονται
Πως λοιπον δεν μπορουν να μπλοκαρουν με ηλεκτρονικο
Πολεμο απλα ντροουνς;
Με απλα λογια να καταριψουν οτι υπαρχει στον αερα σε μια α εμβελεια;
Επειδή όλο αυτό δουλεύει από εμπορικό αεροσκάφος το οποίο είναι εκτεθειμένο από παντού.
Καλά είναι τα λόγια που γράφουμε αλλά πιστευω πως κάποιοι έχουν τεχνολογίες που δεν τις φανταζόμαστε καν.Και τονλ περιεργο είναι πως όλα από κινητά μεχρι και οπλικά συστήματα εξελίχθηκαν πολύ γρήγορα αναλογικά σε σχέση με την εξέλιξη του παρελθόντος και κάποιες φορές αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατόν.Οπως και κανείς δε ξέρει αν λέω, αν δεν έχει κάποιο κράτος όπλα τοποθετήσει εκτός γης σε κάποιον δορυφόρο η άλλο πλανήτη που σε εύλογο χρονικό διάστημα θα σε κάνουν σκόνη και δε θα ξέρεις τι και από που σου ήρθε.Μιλαμε για έξυπνα στοχευμένα χτυπήματα που δεν θα καταστρέψουν όλο το πλανήτη όπως μια πυρηνική βόμβα παρά συγκεκριμένους στόχους ταυτόχρονα σε σημείο που θα καταστήσουν οφ μια χώρα.Η κανείς δε ξέρει τι αεροσκάφοι πλέον μπορεί να έχουν φτιαχτεί και τι ταχύτητες πιάνουν και τι κουβαλούν ούτε αυτό είναι γνωστό .Βλέπουμε και δείχνουν ότι θέλουν οι δυνατοί του κόσμου.Ποτε δε θα δείξουν την πλήρη τους ισχύ εν καιρό ειρήνης.
Είναι μεγάλη κουβέντα που ξεφεύγει οποιασδήποτε πτυχής του φόρουμ, οπότε θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο περιεκτικός γίνεται.
Ο ηλεκτρονικός πόλεμος έχει διάφορα φάσματα.
Το κομμάτι των παρεμβολών είναι ένα από αυτά.
Τις πραγματικές δυνατότητες τους τις φυλάσσουν ως επτασφράγιστο μυστικό οι Ένοπλες Δυνάμεις κάθε χώρας ασχέτως τον βαρύγδουπων δηλώσεων αποδόσεων των συστημάτων τους.
Ενδεικτικά και στην Ουκρανία αμφιβάλλω αν οι Ρώσοι ή οι δυτικοί χρησιμοποιούν επί του πεδίου τα τελευταίας γενιάς συστήματα που έχουν.
Γενική αρχή είναι οτι και τα καλύτερα συστήματα ηλεκτρονικών παρεμβολών έχουν μια ορισμένη ικανότητα παρεμβολών, ασχέτως τι διαφημίζουν οι εταιρείες αμυντικού υλικού για να τσιμπήσουν $$$ ή οι ένοπλες δυνάμεις μιας χώρας για να αυξήσουν την αποτροπή έναντι τρίτων.
Jammers
Παράγοντες όπως η διαμόρφωση/πρωτόκολλο των προς παρεμβολή σημάτων (στις νέες ψηφιακές συχνότητες η ενέργεια συμβόλου είναι πολύ υψηλή και η παρεμβολή τους καθίσταται πολύ δύσκολη και ενεργοβόρος), οι ιδιαιτερότητες των συχνότητων/μπαντών εκπομπής, η απόσταση, ο καιρός το είδος και πλήθος των κεραιών κλπ κλπ παίζουν ρόλο στο αν και σε τι ποσοστό θα μπορέσει ένα σύστημα παρεμβολών να επιτελέσει το σκοπό του.
Drones
Όσο για το "jammaρισμα" των drones/συστημάτων επικοινωνίας, πλέον έχει γίνει ακόμη πιο δύσκολη με τη χρήση τεχνικών κατά-παρεμβολών, με την εισαγωγή δορυφορικών επικοινωνιών ή με τη χρήση νέων συστημάτων ναυτιλίας, όπως η αδρανειακή INS (ή ακόμη και με laser) η οποία τα καθιστά πλήρως αυτόνομα και δεν μπορούν να ανασχεθούν από τους κλασσικούς παρεμβολείς και ερευνούνται νέες λύσεις.
Σύγχρονα παραδείγματα
Ακόμη και οι Ισραηλινοί που ήταν εξ αρχής πρωτοπόροι στον ηλεκτρονικό πόλεμο ταπεινώθηκαν πολύ πρόσφατα από drones της Χαμάς.
Παραθέτω χτύπημα drone σε σύστημα... jammer κατά drone (δεν τα πήγε και πολύ καλά μάλλον το συστηματάκι)
Στην Ερυθρά με τους Χούθις, τα ηλεκτρονικά αντίμετρα δεν στάθηκαν ικανά από μόνα τους να αναχαιτήσουν πυραύλους και drones (όπως ήταν αναμενόμενο) και απαιτήθηκαν hard-kill συστήματα (α/α πύραυλοι & βλήματα) για να καταρριφθούν.
Ενδεικτικά και η φ/γ Ύδρα που στείλαμε με (σύστημα παρεμβολών) είχε επιτυχείς καταρρίψεις μόνο με το 5ιντσο πρωριαίο κανόνι.
Τα laser που αναφέρεσαι έχουν και αυτά τα πλεονεκτήματα (κόστος ανα βολή, ταχύτητα) και τα μειονεκτήματα τους (π.χ. ορίζοντας κ καιρικές συνθήκες).
Όπως αντιλαμβανόμαστε, τίποτα δεν είναι πανάκεια στο πεδίο της μάχης και κάθε όπλο αργά ή γρήγορα θα συναντήσει ένα όπλο για να το αντιμετωπίσει.
Για τον ηλεκτρονικό πόλεμο όποιος θέλει να δει/μάθει σχετικά για το "ομιχλώδες" αυτό πεδίο, παραθέτω από κάτω ένα εξαιρετικό βίντεο που το αποσαφηνίζει με απλούς όρους.
Αυτός έχει και άλλα καλά βίντεο πάνω σε σύγχρονες πλατφόρμες για όποιον ενδιαφέρεται για το κάτι παραπάνω.
Last edited:
George Ant.
Staff member
Μπαλαρμάς για drones!
Για 2024 μου φαίνονται λίγο αστεία αυτά τέλος πάντων καμιά φορά μπορεί να νομίζουμε ότι έχουμε καταλάβει το κόσμο και να μην μπορούμε να καταλάβουμε ούτε τη γειτονιά .Ο κάθε ένας όπως μπορεί έτσι όπως πολεμούν έχει καταντήσει κλεφτοπόλεμος φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό το Γιάννη γιατί κατουσιαν μάλλον οι Ρώσοι θέλουν να επιβάλουν την κόκκινη γραμμή τους εναντίον της επεκτατικής πολιτικής των δυτικών συμμάχων και των ΗΠΑ παρά να καταλάβουν την Ουκρανία.Πολεμος με το γάντι για να κρατηθούν κάποιες ισορροπίες είναι αυτός έτσι το βλέπω και έχει γαμηθεί ο κοσμακης από τα αμερικανακιά .
Παιχνίδια μεγάλων δυνάμεων θα το έλεγα απλά!
Τωρα αν φταίνε τα "αμερικανάκια", τα "ρωσάκια", τα "στρουμφάκια"...
Είναι μεγάλη κουβέντα και έχει να κάνει πως διαβάζεις την ιστορία, το παρόν και το μέλλον!
Κάποιος άλλος θα σου έλεγε ότι φταίει που δεν εισακούστηκε ο G.Patton,με τη λήξη του Β.Π.Π. και δεν ισοπέδωσαν τη Ρωσία να "ξεμπερδεψουμε" μια για πάντα!
Εμείς σχολιάζουμε τους μπαλαρμάδες που είναι πιο εύκολο κ πιο αντικειμενικό!
Ωραία προσέγγιση αλλά να μην.μπλεξουμε σε τέτοιες κουβέντες γιατί αν δεν υπήρχαμε εμείς και η Ρωσία κατά ένα μέρος θα μιλούσαμε όλοι γερμανικά και αν εξαλειφθούν όλοι τώρα θα μιλήσουμε σίγουρα εβραϊκά στο μέλλον και θα εχούμε κοινή σημαία με μπάσταρδους και απολίτιστους.
George Ant.
Staff member
Εμείς γιατί?
Για τη καθυστέρηση που δώσαμε στη σύγκρουση Γερμανών- Σοβιετικών και τους έπιασε χειμώνας...
Ακριβώς σημαντική καθυστέρηση 3 και.μηνων που απασχολησαμε αρκετό αριθμό στρατευμάτων και δε στράφηκε εκεί όλη σχεδόν η δύναμη
