λοιπόν φίλε μου Νίκο και λοιποί φίλοι
το θέμα τσοκ και απόδοση έχει μελετηθεί εδώ και πάνω από αιώνα από τους πατέρες της βλητικής του λειόκαννου.
Εν πάση περιπτώση διαπιστώθηκαν κάποιες αποδόσεις με κανονικά φυσίγγια π.χ. 70% για στένωση φουλ 60% για ντεμί κ.λ.π. πάντα στις 40 γυάρδες - 36,5 μ
Μεγάλες εταιρείες που κατασκεύαζαν όπλα ΔΕΝ έγραφαν τον βαθμό σύσφιξης στις κάννες αλλά την ΑΠΟΔΟΣΗ!
Δεν σου έλεγε ότι η αριστερή κάννη έχει σύσφιξη 10/10 και η αριστερή 5/10, αλλά σου έλεγαν έχει απόδοση φουλ και ντεμί, το ίδιο θα έγραφαν εαν είχαν την ίδια απόδοση με 8,5/10 και 6,5/10 συσφίξεις!
Σήμερα με την πληθώρα υλικών βυσμάτωσης και φυσιγγίων το ΕΥΡΟΣ των αποδόσεων έχει αυξηθεί δραματικά.
Σήμερα το φουλ τσοκ μπορεί να δώσει από 55 έως 85% δες η Browning τι λέει στον τελευταίο πίνακα και ΔΕΝ λέει για φυσίγγια διασποράς!
https://www.browning.com/support/faq/shotgun-choke-patterns.html
Νίκο εσύ ο ίδιος έχεις καταφέρει ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ συγκεντρώσεις με Ντεμί τσοκ, στην ουσία ακυρώνοντας την ονομαστική σύσφιξη! Εδώ κολλάνε αυτά που έγραφα παραπάνω για αποδόσεις.
Εν τέλει ποιός ο λόγος να παιδεύεσαι να βγάλεις ειδικό φυσίγγι που να σου βγάζει 80% με Ντεμί τσοκ, όταν αυτή΄΄η την συγκέντρωση την παίρνεις με συμβατικό φυσίγγι και φουλ;
θα μου πεις: με το ειδικό φυσίγγι θα πάρω 100% με φουλ και θα σου απαντήσω με τα λόγια σου! (Δεν το θέλω για κυνηγι.....που να βρω προσκόπευση στα 70 μετρα) και θα συμπληρώσω: θα βρεις προσκόπευση στα 30 μ και θα πάρεις κάποιες τσίχλες, μόνο που θα τις "ανατινάξεις" με τα 20 -30 σκάγια που θα πάρουν! εμ η τσίχλα 3 σκαγάκια να πάρει φτάνει! τα 30 που θα τα βάλεις στο πουλί θα λείψουν από την περιφέρεια της κατανομής σου, που όταν δεν θα είσαι "καρφί" πάνω στο πουλί θα το δεις να φεύγει αλώβητο ή ακόμα χειρότερα να αφήνει πούπουλα..
Για το XX-full τώρα,
Εγώ το 1999 πήρα αυτό:
https://www.browning.com/products/s...vector/12-gauge-standard-invector-turkey.html
κι αυτό 14/10 είναι (τ' ακούς Φίλε Χρήστο!) 17,1 mm
Το πήρα για "κυνήγι", τα συμπεράσματά μου:
μου έχει δώσει τρελές ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΕΣ επιτυχίες σε μεγάλες αποστάσεις και ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΕΣ ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ.
Σε επιτυχίες κοντινές το θήραμα πολλές φορές καταστρέφεται (κάποιοι πανηγυρίζουν εάν το πουλί "γίνει σκόνη" εγώ στεναχωριέμαι)
στον αψευδή μαρτυρα που λέγεται ΠΙΝΑΚΑΣ:
θέλει χοντρά σκάγια απο #6 2,75 χιλ και πάνω, καλύτερες αποδόσεις με #5,4,3,2,ΒΒ
αποδόσεις από 72% μέχρι 88%
με φυσίγγι εμπορικό ντεμι μαγν. 40 γρ #2 3,7 χιλ νικελε πήρα 100% συγκέντρωση στα 36,5 μ. (χάρηκα πολύ αλλά μου είναι χρήσιμο μόνο σε κυνήγι αγριόχηνας ΕΑΝ σκοπεύσω σωστά)
ΔΕΝ το χρησιμοποιώ παρα ελάχιστα
τα τσοκάκια που μου γεμίζουν την τσάντα είναι με σειρά απόδοσης: skeet μαμα 0,12, IM μαμα (πραγματικό ντεμι 0,5), Bell seminole
Αλλά σε πάω πολύ βρε Νίκο μόνο για τις ιδιογομωτικές ανησυχίες σου, θέλεις να πάρεις το τσοκ.... εγώ με της βαλλιστικές ανησυχίες μου αγόρασα τουφέκι (ή μάλλον τουφέκια) χώρια το παραδάκι που έριξα να πειράξω αυλούς και κώνους!
Νίκο φίλε μου,
γιατί υποψιάζομαι ότι ο φίλος σου δεν ήξερε να "διαβάσει" την κατανομή;
γιατί υποψιάζομαι ότι ο φίλος σου έψαχνε την υπερσυγκέντρωση στο κέντρο κύκλου;
και γιατί υποψιάζομαι ότι το Brain τελικά κάνει δουλειά = γεμίζει την περιφέρεια με αποτέλεσμα ο φίλος σου να βρει την χαρά του;
για ρώτα τον! μήπως ήθελε 70% - 80% συγκέντρωση στον πίνακα;
την ψυλλιάζομαι την δουλειά απλώς... ειδικά για το τσοκ αν δεν το δοκιμάσω δεν μιλάω κατηγορηματικά απλά υποψιάζομαι
Γιατι αυτη η λογικη επικρατεί σαν τροπος σκέψης..γιατί υποψιάζομαι ότι ο φίλος σου έψαχνε την υπερσυγκέντρωση στο κέντρο κύκλου
Σελ 106Γιατι αυτη η λογικη επικρατεί σαν τροπος σκέψης..
Φετος πηρα το ΤΜ για την affinity και ειμαι απολυτα ικανοποιημένος τοσο για την αυξηση της καρπωσης στα μπασιματα, οσο για το οτι δεν χαλαει ευκολα τα πιο "κοντινα" θηραματα το τσοκακι αυτο...
Χαρακτηριστικά να πω οτι πλεον σηκωνω τουφεκι εκει που περσι δεν θα δοκιμαζα..
Αναφορικα με το μπελ ομως, δεν μπορω να πω οτι θα το προτιμουσα σε αποστασεις ανω των 15-20 μετρων...Δεν ξερω τι μου εφταιξε αλλα σε αποστασεις μεγαλυτερες δεν μου δουλεψε οσο θα ήθελα... Λογω της "υπερδιασπορας" (ας την πουμε ετσι) ισως η αυξημενη υγρασια της ατμόσφαιρας και τα χαμηλα υψομετρα που το δοκιμασα επαιξαν ρολο... Θα το ξαναδοκιμασω βεβαια απλα δεν ετυχε ως τωρα σε αυτον τον ενα μηνα που το εχω στην κατοχη μου...
λοιπόν φίλε μου Νίκο και λοιποί φίλοι
το θέμα τσοκ και απόδοση έχει μελετηθεί εδώ και πάνω από αιώνα από τους πατέρες της βλητικής του λειόκαννου.
Εν πάση περιπτώση διαπιστώθηκαν κάποιες αποδόσεις με κανονικά φυσίγγια π.χ. 70% για στένωση φουλ 60% για ντεμί κ.λ.π. πάντα στις 40 γυάρδες - 36,5 μ
Μεγάλες εταιρείες που κατασκεύαζαν όπλα ΔΕΝ έγραφαν τον βαθμό σύσφιξης στις κάννες αλλά την ΑΠΟΔΟΣΗ!
Δεν σου έλεγε ότι η αριστερή κάννη έχει σύσφιξη 10/10 και η αριστερή 5/10, αλλά σου έλεγαν έχει απόδοση φουλ και ντεμί, το ίδιο θα έγραφαν εαν είχαν την ίδια απόδοση με 8,5/10 και 6,5/10 συσφίξεις!
Σήμερα με την πληθώρα υλικών βυσμάτωσης και φυσιγγίων το ΕΥΡΟΣ των αποδόσεων έχει αυξηθεί δραματικά.
Σήμερα το φουλ τσοκ μπορεί να δώσει από 55 έως 85% δες η Browning τι λέει στον τελευταίο πίνακα και ΔΕΝ λέει για φυσίγγια διασποράς!
https://www.browning.com/support/faq/shotgun-choke-patterns.html
Νίκο εσύ ο ίδιος έχεις καταφέρει ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ συγκεντρώσεις με Ντεμί τσοκ, στην ουσία ακυρώνοντας την ονομαστική σύσφιξη! Εδώ κολλάνε αυτά που έγραφα παραπάνω για αποδόσεις.
Εν τέλει ποιός ο λόγος να παιδεύεσαι να βγάλεις ειδικό φυσίγγι που να σου βγάζει 80% με Ντεμί τσοκ, όταν αυτή΄΄η την συγκέντρωση την παίρνεις με συμβατικό φυσίγγι και φουλ;
θα μου πεις: με το ειδικό φυσίγγι θα πάρω 100% με φουλ και θα σου απαντήσω με τα λόγια σου! (Δεν το θέλω για κυνηγι.....που να βρω προσκόπευση στα 70 μετρα) και θα συμπληρώσω: θα βρεις προσκόπευση στα 30 μ και θα πάρεις κάποιες τσίχλες, μόνο που θα τις "ανατινάξεις" με τα 20 -30 σκάγια που θα πάρουν! εμ η τσίχλα 3 σκαγάκια να πάρει φτάνει! τα 30 που θα τα βάλεις στο πουλί θα λείψουν από την περιφέρεια της κατανομής σου, που όταν δεν θα είσαι "καρφί" πάνω στο πουλί θα το δεις να φεύγει αλώβητο ή ακόμα χειρότερα να αφήνει πούπουλα..
Για το XX-full τώρα,
Εγώ το 1999 πήρα αυτό:
https://www.browning.com/products/s...vector/12-gauge-standard-invector-turkey.html
κι αυτό 14/10 είναι (τ' ακούς Φίλε Χρήστο!) 17,1 mm
Το πήρα για "κυνήγι", τα συμπεράσματά μου:
μου έχει δώσει τρελές ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΕΣ επιτυχίες σε μεγάλες αποστάσεις και ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΕΣ ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ.
Σε επιτυχίες κοντινές το θήραμα πολλές φορές καταστρέφεται (κάποιοι πανηγυρίζουν εάν το πουλί "γίνει σκόνη" εγώ στεναχωριέμαι)
στον αψευδή μαρτυρα που λέγεται ΠΙΝΑΚΑΣ:
θέλει χοντρά σκάγια απο #6 2,75 χιλ και πάνω, καλύτερες αποδόσεις με #5,4,3,2,ΒΒ
αποδόσεις από 72% μέχρι 88%
με φυσίγγι εμπορικό ντεμι μαγν. 40 γρ #2 3,7 χιλ νικελε πήρα 100% συγκέντρωση στα 36,5 μ. (χάρηκα πολύ αλλά μου είναι χρήσιμο μόνο σε κυνήγι αγριόχηνας ΕΑΝ σκοπεύσω σωστά)
ΔΕΝ το χρησιμοποιώ παρα ελάχιστα
τα τσοκάκια που μου γεμίζουν την τσάντα είναι με σειρά απόδοσης: skeet μαμα 0,12, IM μαμα (πραγματικό ντεμι 0,5), Bell seminole
Αλλά σε πάω πολύ βρε Νίκο μόνο για τις ιδιογομωτικές ανησυχίες σου, θέλεις να πάρεις το τσοκ.... εγώ με της βαλλιστικές ανησυχίες μου αγόρασα τουφέκι (ή μάλλον τουφέκια) χώρια το παραδάκι που έριξα να πειράξω αυλούς και κώνους!
Επειδη εμεινα πραγματικά ευχαριστημένος με το ΤΜ και ευχαριστα έκπληκτος θα πω χωρις υπερβολες, θελω να επιμείνω κ αλλο σχετικα με το bell...Θα ηθελα να μου προτείνετε ενα setup φυσιγγίου (εστω σε προσωπικο μήνυμα)..Εγω τις βολες μου με το bell της εκανα με το 28γραμμ του Κενταυρου σε νουμερο 8 και 9...Σελ 106
PITER
....φορωντας στην xlr για 1η φορα το BELL.Eδωσα απαντηση επιτελους στο ερωτημα που με βασανιζε εαν εδωσα τσαμπα χρηματα για το τσοκ αυτο.Η χαρα μου ομολογω μεγαλη διοτι οτι ηταν μεχρι τα 20-25μ και με ιδιαιτερα ενστικτωδη τουφεκιες λογω αρκετα κλειστου τερεν θηρευτηκε.
giorgos3d
είναι ένα απίστευτο τσοκ που ειρθε στα χέρια μου πριν ένα μήνα,η κατανομή του είναι φοβερή "σουρωτήρι"και μπορώ να πω ότι σε δοκιμές που έκανα στο κυνήγι από τα δέκα μετρα μέχρι και τα 30+ δεν γλίτωσε τίποτα και στις αποστάσεις αυτές δεν ήταν απλά τυχη αλλά απαναλαμβανομενες.
Αρκετοί μου έχουν πει πως το αδικώ το BELL που λέω ότι αποδίδει 8 - 30 μέτρα, αφού τουφεκάνε με επιτυχία συνεχώς και στα 35+ μέτρα.
Είναι προφανές πως εξαρτάται η απόδοση από το setup των φυσιγγιών. Η σύστασή μου για χρήση έως τα 30 μέτρα γίνεται για φυσίγγι με μέσο setup. Εσύ πάντως, έχοντας και το ΤΜ, θα έλεγα πως είσαι καλυμμένος ανεξάρτητα από τα φυσίγγια.
Χρίστος Σωτηρόπουλος
BRAIN Chokes
Μπραβο ρε Γιαννη!!! Ποιο ειναι για 35-40 μετρα και ποιο για τα 50+ φιλε ???
Δεν εχω γνωσεις απο τσοκ φιλε.... γραψε μου τι κανει ο καθε κωδικος ( dx -lr -tl ) kαι για ποσα
μετρα ειναι!!!
Για να πας στα 25 και μέχρι τα 30 μέτρα πρέπει να ανέβεις σε γραμμάρια.Επειδη εμεινα πραγματικά ευχαριστημένος με το ΤΜ και ευχαριστα έκπληκτος θα πω χωρις υπερβολες, θελω να επιμείνω κ αλλο σχετικα με το bell...Θα ηθελα να μου προτείνετε ενα setup φυσιγγίου (εστω σε προσωπικο μήνυμα)..Εγω τις βολες μου με το bell της εκανα με το 28γραμμ του Κενταυρου σε νουμερο 8 και 9...
Αν υπαρχει καποιο εμπορικο φυσιγγι να δοκιμασω θα ήθελα να μου το πει κάποιος..
Θα κανω δοκιμες με τα 32 και θα επανέλθω...για να δουμε...Για να πας στα 25 και μέχρι τα 30 μέτρα πρέπει να ανέβεις σε γραμμάρια.
Το bell με αρκετά γραμμάρια και ψιλά σκάγια είναι πραγματική σκούπα....οποίος φίλος κυνηγάει πάπιες απόγευμα μια δοκιμή με 34-36 γρ ν 7-8 αξίζει να την κάνει....τσίχλα ν 9-10 32 γρΕπειδη εμεινα πραγματικά ευχαριστημένος με το ΤΜ και ευχαριστα έκπληκτος θα πω χωρις υπερβολες, θελω να επιμείνω κ αλλο σχετικα με το bell...Θα ηθελα να μου προτείνετε ενα setup φυσιγγίου (εστω σε προσωπικο μήνυμα)..Εγω τις βολες μου με το bell της εκανα με το 28γραμμ του Κενταυρου σε νουμερο 8 και 9...
Αν υπαρχει καποιο εμπορικο φυσιγγι να δοκιμασω θα ήθελα να μου το πει κάποιος..
Θα σου περγραψω τι εκανε το BELL για 2η φορα που το κυνηγησα το ΣΚ που περασε.Φυσιγγιο νο 9 και 33γρ ακολουθησα την συμβουλη του κ. Σωτηροπουλου Παναγιωτη φορτωσετο το τσοκ αυτο μεχρι εκει που θα δεις πραγματικα τι κανει και στις αποστασεις που σου λεω και αυτο εκανα μετα απο δοκιμες μια βδομαδα .Τα λογια του ακριβως.Αποτελεσμα μαυρες το πρωι και περπατητο στη συνεχεια 6φορες 2πλα πουλια που το 2ο μονιμα πανω απο τα 25μ και το μουαγιε της επιτυχιας οπως και το νουμερο θα αποφυγω ευγενως να το πω.Δεν με καλυψε σε πουλια πανω απο τα 30μ-35μ ενω απομακρυνονταν σε ευθεια εμπρος μου αλλα δεν ειναι αυτο το ζητουμενο απο το τσοκ αυτο. Εχω στα χρονια που κυνηγω δουλεψει Briley diffusion Seminolle τα μετρα που καλυπτει το BELL επιπλεον δεν το εδιναν τα αλλα.Τα όπλα Fabarm.Σημερα xlr. Συμπερασμα προσωπικο και ιδιαιτερα για τον φιλο Νικο που φτιαχνει συγκεντρωτικά φυσιγγια εαν το υποστηρίξεις με οτι εσυ γεμιζεις δεν θα ασχοληθεις με αλλο τσοκ κυνηγετικά. Μακαρι να ειχα τα φουσεκια σου φιλε .Καποτε οι κυνηγαραιοι παππουδες μου ενλεγαν κατ επαναληψη.Το ανοιχτο ντουφεκι και το κοντινο σκυλι γεμιζει το ντορβα εγγονε μου.Η συνεχεια για μενα 2επιλογες.Η 1η συνεχιζω να βρω ενα φυσιγγιο ακομα ποιο συγκεντρωτικο απο τα 1000 που παρήγγειλα και 2επιλογη θα ξαναγυρισω σε ενα SP με ενα ΒΕLL στην κατω και ενα TM στην πανω .Και ελατε μετα να δητε το φιλο σας τον PITER.Ειμαι στο τσακ για ενα Β725 και να τελειωσω με αυτο χωρις προβληματισμους και άγχος για την συνεχεια.Το μεγαλυτερο νουμερο και ευχαριστηση που εχω ζήσει κυνηγετικά το εχω κανει με το Β425 φορωντας BRILEY στο Λουρο και στην Δημαινα και δεν θα το ξεχασω ποτε.Θα κανω δοκιμες με τα 32 και θα επανέλθω...για να δουμε...
Φίλε δεν έκανες καμία υπέρβαση αυτά είναι λόγια καρδιάς.Ξεχασα ομως τον κ.Σωτηροπουλο που θελω να τον ευχαριστησω για αλλη μια φορα και να του πω πως αισθανομαι υπερηφανος που ως ΕΛΛΗΝ εχει αναδειξει ενα τετοιο προιον.Του ευχομαι παντα τα καλλίτερα. Συγχωρεστεμε αποψε με έπιασε οίστρος και ισως εκανα υπερβαση του γραπτου λογου που συνηθιζω.Ευχομαι ναμαστε ολοι καλα .