Βελτιώσεις - παρεμβάσεις σε κυνηγετικά όπλα

Ειχε μια ωραια καραμπινα η Fabarm αμα θυμαμαι καλα με 2 μετρα κανη που εβγαινε πανω απο τα καλαμια.
Και τα κυνηγια σου εκανες και σημα ειχες......Αμα επιανε και καμια βροχη την εδινες σε οποιον δεν γουσταρες
να την κραταει .sarcastic.
Τη Fabarm Super Goose εννοείς...;;;; .ha ha.
Έβγενε με 91cm κάννη....:cool:
 
Ο πατέρας μου 80 χρόνων πιστεύει ακόμα ότι μια κάνη 85 πόντους "κόβει" καλύτερα από μια 71.
Δίνει και επιστημονική εξηγηση. Περισσότερος χρόνος επιτάχυνσης άρα μεγαλύτερες ταχύτητες, άρα μεγαλύτερη ενέργεια τα σκάγια άρα καλύτερο κόψιμο.
Που κάνει το λάθος άραγε ;;;;;;;
Ο χρόνος επιτάχυνσης μιας γόμωσης εξαρτάται από τη καύσιμη ύλη και τη διατομή (όγκο) του χώρου καύσεως. Η άκαπνη πυρίτιδα καίγεται στα πρώτα 15-25 εκατ μήκος (μαζι με τη θαλάμη) και μόνο όταν η πυρίτιδα είναι προοδευτικής καύσης, τα καψύλιο ασθενέστερο, κλπ. είναι δυνατόν να παρατηρηθεί επιτάχυνση μέχρι και στα 40 εκατ.
Στη συνέχεια η πίεση των προωθητικών αερίων στη βυσμάτωση σταδιακά ελαττώνεται και έτσι δεν συνεισφέρουν στην αρχική ταχύτητα.
Όταν η γόμωση βρεθεί στον αέρα εκτός στομίου, συναντά την αντίσταση της πυκνότητας αυτού και ξεκινά η επιβράδυνση που οφείλεται στην αεροδυναμική των σκαγιών και στη πυκνότητα του αέρα. Σκάγια καλού σχήματος και βαριά έχουν λόγω αδράνειας την ικανότητα να διατηρήσουν μεγαλύτερη ενέργεια σε σχέση με άλλα που έχουν χάσει τη σφαιρικότητα και είναι ελαφρύτερα. Για τον ίδιο λόγο, σε μακρινές τουφεκιές δεν ρίχνουμε 9αρια αλλά μεγαλύτερης διατομής σκάγια
 
Θαναση θα σταθω λιγο σε αυτο που υπογραμησα.....πως θα τα βγαλουμε απο την κανη οσο ποιο σφαιρικα γηνετε οταν αυτα ξεκηνανε με μια πολη βιαιη εκρηξη απο πησω τους με τα οποια αποτελεσματα στης πρωτες στοιβαδες και οπως επισεις οταν θα περασουν απο 2 συσφηξεις (κονο - τσοκ) οπου τρωνε τεραστιο στρεσαρησμα

Όλο το "μυστικό" η βυσμάτωση. Το τμήμα που έρχεται σε επαφή με τη πυρίτιδα θα πρέπει να διογκώνεται και να φράζει τη κάνη σε ολόκληρη τη διαδρομή θαλάμης/κώνου και αυλού, αλλά και να απορροφά μέρος επιτάχυνσης (αμορτισέρ) οπότε εδώ πάντα ημουν κατά του πιεστικού ρελιάσματος διότι τρώει την ικανότητα αυτή.

Το τμήμα που περιέχει τα σκάγια, πρέπει να είχει διατομή ίση με το τσοκάρισμα. Στις μάλλινες τάπες το 1ο επιτυγχάνεται ευκολότερα αλλά το 2ο αδύνατον και έτσι προκύπτει η διευρυμένη άτρακτος. Στους συγκεντρωτήρες που αντιστοιχούν όμως σε cal 16 πααρότι βάλονται με cal 12, βλέπουμε προκοπή.

Φυσικά σε τελικά ανάλυση οι διαφορές είναι πολύ μικρές, τόσο που λίγα εκατοστά καλύτερης σκόπευσης είναι πολύ πιο αποδοτικά
 
Θαναση η φουστα του κυαθειου με τα πρωτα 50-100 bar σφραγηζει ερμητικα....το προβλημα ειναι στην αποτομη εναλαγη διαμετρου καλυκα -θαλαμης....εκη κατα την διελευση η φουστα θα εχει της περησσοτερες απωλειες αεριων.....και μηλαμε για 500 ++ bar......υπαρχει περηπτωση οταν πλεων περασει στον αυλο να μην βεντουζωνει τελειως..???
 
Last edited:
Θαναση η φουστα του κυαθειο με τα πρωτα 50-100 bar σφραγηζει ερμητικα....το προβλημα ειναι στην αποτομη εναλαγη διαμετρου καλυκα -θαλαμης....εκη κατα την διελευση η φουστα θα εχει της περησσοτερες απωλειες αεριων.....και μηλαμε για 500 ++ bar......υπαρχει περηπτωση οταν πλεων περασει στον αυλο να μην βεντουζωνει τελειως..???
Μετά τα πρώτα 10 εκατοστά στον αυλό, βεντουζώνει ή μη δεν έχει σημασία διότι τα αέρια δεν επηρεάζουν. Η ομαλότητα εισαγωγής στον κώνο παίζει σημαντικό ρόλο. Εκεί πρέπει να δουλέψει σαν πιστόνι μιας χρήσεως. Άλλοτε κάνουμε επιμήκυνση κώνου, άλλοτε διεύρυνση αυλού, δηλαδή και στις 2 περιπτώσεις η γωνία προσαρμογής από θαλάμη σε αυλό γίνεται πιο γλυκιά.
 
Εγώ κατάλαβα ...ότι είτε στενός είτε φαρδύς είτε κοντός είτε μακρυς ....το φυσιγγιο κ το τσοκ θα μιλήσουν τελευταία η θα γελάσουν καλύτερα! .sarcastic. :cool:

Και να ήταν μόνο ο κώνος ....

https://www.randywakeman.com/FooledandFooledAgainByShotgunBoreDiameters.htm
https://www.chuckhawks.com/shot_string.htm

Κοινώς για να βελτιωνόμαστε ...

Σωστή σκόπευση στο κινούμενο θήραμα με ότι αυτό συνεπάγεται (ταίριασμα όπλου στο σώμα μας, προσκοπεύσεις, στάσεις σώματος κτλ)
Αξιοπρεπής συνδυασμός φυσιγγίων (σταθερών σε υλικά κατασκευής και παραμέτρους γόμωσης) και όπλου
Σωστό τσοκ για τις αποστάσεις των θηραμάτων ή τις απαιτήσεις των φυσιγγίων (ατσάλινα, μονόβολα κτλ)
Παρέα , φίλοι, σκυλάκια και περπάτημα.

όλα τα άλλα ... διευρυμένοι αυλοί, επικυκημένοι κώνοι, αχρωμίωτες-χρωμιωμένες κάνες, ταχύτητες φυσιγγίων και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε ανήκουν στην σφαίρα της συζήτησης και όχι των επιτυχιών ή της ευχαρίστησης
 
Last edited:
Συνάδελφε θα μου επιτρέψεις να σου πω οτι εγώ δεν είπα ότι το κυνηγετικό όπλο συνολικά δεν έχει αλλάξει (αν και αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε...αλήθεια σε τί διαφέρουν ως βασική αρχή κατασκευής ..βλέπε κοντάκι, βάση, κάννες), αλλά αναφέρθηκα στο θέμα της βλητικής καθαρά, το οποίο συζητούσαν και οι άλλοι συνάδελφοι. Σ'αυτόν τον τομέα ελάχιστα διαφέρουν οι εταιρείες και αυτά που προσφέρουν συνολικά. Στα υπόλοιπα ..περί ορέξεως ... προφανώς αναφέρεσαι στο 828U για την δυνατότητα που δίνει ίσως να φέρει φλάτζες αλλαγής κλίσεων. Το είχαν κάνει και οι Ισπανοί παλαιότερα η αλήθεια είναι με όχι και τόσο καλά αποτελέσματα όσο η benelli...από εκεί και πέρα περί ...αισθητικής..το θέμα είναι καθαρά προσωπικό.
Επισυνάπτω την φωτό από το ισπανικό όπλο για να δεις οτι δεν είναι κάτι το ...καινούργιο αυτό που έκανε η benelli
Κώστα για μενα με το κομμάτι της βλητικής πρέπει να απασχολεί το 5% των κυνηγων, είναι αυτοί που έχουν τελειοποιήσει ολα τα άλλα. Θα έλεγα ότι μονο όσοι χρησιμοποιούν μονόβολα πρέπει να ψάξουν τι κανει η κάννη τους ανάλογα το βλήμα και την απόσταση που βάλουν.
Όσο αφορά το 828 αυτό που κερδιζει για μενα είναι το ζύγισμα προφανώς λόγω υλικών και όχι η αλλαγη κλισεων.
 
Και να ήταν μόνο ο κώνος ....

https://www.randywakeman.com/FooledandFooledAgainByShotgunBoreDiameters.htm
https://www.chuckhawks.com/shot_string.htm

Κοινώς για να βελτιωνόμαστε ...

Σωστή σκόπευση στο κινούμενο θήραμα με ότι αυτό συνεπάγεται (ταίριασμα όπλου στο σώμα μας, προσκοπεύσεις, στάσεις σώματος κτλ)
Αξιοπρεπής συνδυασμός φυσιγγίων (σταθερών σε υλικά κατασκευής και παραμέτρους γόμωσης) και όπλου
Σωστό τσοκ για τις αποστάσεις των θηραμάτων ή τις απαιτήσεις των φυσιγγίων (ατσάλινα, μονόβολα κτλ)
Παρέα , φίλοι, σκυλάκια και περπάτημα.

όλα τα άλλα ... διευρυμένοι αυλοί, επικυκημένοι κώνοι, αχρωμίωτες-χρωμιωμένες κάνες, ταχύτητες φυσιγγίων και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε ανήκουν στην σφαίρα της συζήτησης και όχι των επιτυχιών ή της ευχαρίστησης

O Randy Wakeman δεν ξεχνώ ότι γράφει a la carte διότι η δουλειά του είναι να παίρνει λεφτά και να γράφει.

Το 1ο κείμενο είναι μισή αλήθεια και απόκρυψη της υπόλοιπης μισής. Αν διαφοροποιήσουμε εναν αυλό ή ένα κώνο, θα έχουμε διαφοροποίηση των αποτελεσμάτων. Μόνο που ο τρόπος αξιολόγησης είναι διαφορετικός από αυτόν που εφαρμόζουν οι δήθεν πειραματιστές, οι οποίοι ΑΦΗΝΟΥΝ ΕΠΙΤΗΔΕΣ τους υπόλοιπους παράγοντες να συνεχίζουν να επιδρούν και έτσι τα τελικά στοιχεία αναφέρονται στο σύνολο και όχι στο σημείο που επιθυμούμε.

Στο 2ο κείμενο απλά μας αναλύει τη δυσκολία μέτρησης της ατράκτου και τη συμπεριφορά της. Για ακόμη μια φορά δίνω το link για τους μελετηρούς αναγνώστες που μπορούν να δουν ανάμεσα από τις γραμμές, διότι μια έρευνα που χρηματοδοτήθηκε από συγκεκριμένες εταιρείες,σίγουρα δεν επιθυμεί να βγουν αποτελέσματα ενάντια στα προϊόντα της.

https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/1382490/1/396689.pdf
 

Attachments

Για το 1ο το λεπτό σημείο είναι να υποθέσω τα gr της γόμωσης, ή η σκληρότητα των σκαγιών ή η ποιότητα των όπλων...
Αν όχι ποιο είναι και αν ναι υπάρχει κάποια άλλη μελέτη που να αποδεικνυει τον οποιοδήποτε ισχυρισμό;

Το 2ο το απόγευμα ...

Η εξωτερική βλητική "καταστρέφει" τις προσπάθειες της εσωτερικής βλητικής. Μέταλλα, σκάγια, πυρίτιδες, κυάθια και στο τέλος όλα κόντρα στον άνεμο και την πυκνότητα του αέρα, να επιβραδύνουν και να αποκλίνουν.

Κάθε αυλός έχει το βάρος γόμωσης που εξυπηρετεί καλύτερα. Αφού ισχύει μεταξύ 16αρι-12αρι-10αρι διαμέτρημα, θα ισχύει και για το εύρος 18.2 - 18.9 του 12αριού σε κάποιο βαθμό.

Κάθε βυσμάτωση εξυπηρετεί καλύτερα έναν αυλό, έναν κώνο προσαρμογής, ένα τσοκάρισμα. Άραγε έγιναν δοκιμές με την ανάλογη βυσμάτωση και βάρος γόμωσης για κάθε αυλό ??? ΟΧΙ. Άρα γενικό συμπέρασμα = 0 και ότι συμπεράσματα βγήκαν ΙΣΧΥΟΥΝ ΜΟΝΟ για τις συγκεκριμένες περιπτώσεις. Έχουμε δει τα πιο απίθανα αποφθέγματα:
Μεγαλύτερη/Μικρότερη ταχύτητα ο διευρυμένος/παραδοσιακός αυλός.
Καλύτερη/χειρότερη κατανομή ο διευρυμένος/παραδοσιακός αυλός.
Μακρύτερη/Κοντύτερη ατρακτο σκαγιών ο διευρυμένος/παραδοσιακός αυλός.

ΦΥΣΙΚΑ ΟΥΔΕΙΣ τονίζει πως μια αύξηση της σκοπευτικής δεινότητας μόνο κατά 10-20% οφειλόμενη στη σωστή στάση, σωστή επώμιση και ψύχραιμη αντίδραση ενός κυνηγού/σκοπευτή, δίνει απείρως θετικότερα αποτελέσματα στον πίνακα κατανομών.
 
Για το 1ο το λεπτό σημείο είναι να υποθέσω τα gr της γόμωσης, ή η σκληρότητα των σκαγιών ή η ποιότητα των όπλων...
Αν όχι ποιο είναι και αν ναι υπάρχει κάποια άλλη μελέτη που να αποδεικνυει τον οποιοδήποτε ισχυρισμό;

Το 2ο το απόγευμα ...
Και κάτι που δείχνει τη δυσκολία κατανόησης μιας ατράκτου σκαγιών, ωστόσο και πάλι καταλήγουμε σε γνωστά συμπεράσματα
 

Attachments

Θανάση με βάση το ποστ #2.048 και το #1.977 προς το τέλος προφανώς συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Είναι κρίμα οι νέοι κυνηγοί να δίνουν τόση σημασία στο όπλο και όχι σε όλα τα υπόλοιπα τα οποία είναι πιο σημαντικά.
Οι παλιοί έχουμε τα κουσούρια μας.

Φυσικά ο καθένας κάνει ότι μετατροπή θέλει στην κάνη του, για να βελτιώσει τις κατανομές του αλλά με βάση τα θηρεύσιμα εκτός από τουφεκιές πέρα από τα όρια σε παπιά και φάσα από άνθρωπο που ΞΕΡΕΙ που τουφεκάει δεν βλέπω καν τον λόγο να ασχοληθεί κάποιος με τις μετατροπές αυτές.

όσο για τον Randy Wakeman (απ'όσα άρθρα του έχω διαβάσει) δεν έχω διαπιστώσει ανησυχητικές ανακολουθίες στα λεγόμενά του στα θέματα που με ενδιαφέρουν ... αφού όμως το ανέφερες το μόνο που μου κέντρισε την προσοχή είναι ότι ίσως τα παίρνει από τους Τούρκους τώρα τελευταία :)
Βασιλη καλησπερα,διαβαζω με προσοχη τις αποψεις σου οπως και του κ.Θαναση.....Συμφωνω μαζι σας,πραγματι ειναι κριμα νεοι κυνηγοι να δινουν βαση στο οπλο στο φυσιγγιο στο τσοκαρισμα και να μην προσπαθουν μεσω του σκοπευτηριου και της προπονησης να βελτιωσουν την τεχνικη τους,αφου ισως αποτανθουν σε καποιο δασκαλο σκοποβολης που ευκολα μπορει να εντοπισει λαθη που κανουμε και τα οποια δεν τα αντιλαμβανομαστε και τα επαναλαμβανουμε συνεχως!!!Εγω εχω μια πολυ απλουστευμενη αποψη .....μεγαλη σημασια στο οπλο δινουν οι πρωταθλητες που ψαχνουν και τον τελευταιο δισκο,και οι σκιαπες που τους φταιει το τουφεκι για τις αστοχιες και οχι ο εαυτος τους!!
 
Back
Top