gvp9000
Banned
Βελτιώσεις - παρεμβάσεις σε κυνηγετικά όπλα
- Thread starter Hunterslife Team
- Ημερομηνία δημιουργίας
gvp9000
Banned
Παύλο, Τάκη και Κώστα ... προς θεού μην παρεξηγηθείτε ... τρολάρω λιγάκι το άρθρο.
=====================================
Κοιτάξτε να δείτε τι πρόσεξα εγώ ο ανώμαλος στο άρθρο ...
1. Το άρθρο το γράφει ένας "Jarrod Spilger" προφανώς φίλος του Rob Roberts και όχι ο Rob Roberts στις September 6, 2016
2. Ξεκινάει το άρθρο "One of my favorite shotguns is my Benelli Super Vinci."
Ξαφνικά στις September 25, 2017 ο ίδιος γράφει νέο άρθρο "4 Great Shotguns for Ducks and Geese" και η vinci δεν είναι μέσα ... https://www.outdoorlife.com/4-great-shotguns-for-ducks-and-geese/
Μάλλον επειδή το όπλο δεν σκοτώνει χήνες, αλλά αυτός το αγαπάει και δεν το έχει πετάξει ακόμα στην θάλασσα.
3. "However, I became a bit disenchanted with it following a few less-than-satisfactory hits on geese"
αντί να ρίξει σε κάνα χαρτόνι ο άνθρωπος για να δει τις συγκεντρώσεις του όπλου και να αλλάξει και κάνα φυσίγγι πήγε στον φίλο του Rob Roberts για να αυξήσει την συγκέντρωση. Για τις πάπιες δεν μας λέει τίποτα ... μάλλον αυτές τις σκοτώνει η vinci.
4. "While well within 12-gauge specs, Benelli bores tend to run a little on the smallish side and I reasoned that it might benefit from having the forcing cone lengthened and polished."
Το υπέθεσε ο άνθρωπος και τελικά είχε δίκιο. Σιγά μην δεν είχε.
5. "“The main purpose of lengthening the forcing cone is to bring any distorted stray pellets back into the pattern to make it denser,” says Rob Roberts, whose gunsmithing company does the work on Benelli’s Performance Shop hunting guns. “It will also reduce felt recoil, as it opens up the gate, as it were, and takes back pressure away from the shoulder and pushes it out the muzzle”
Επίκληση στην αυθεντία (Rob Roberts) για να γίνουμε πιο πιστευτοί.
Το δεύτερο δεν το κατάλαβα ... πως μειώνει την ανάκρουση.
Η αύξηση της πίεσης στην περιοχή του κώνου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΚΡΟΥΣΗ.
Αλλά τι ξέρω εγώ και ο μ@λ@κας ο Νεύτωνας ; ... το είπε ο Roberts και έτσι είναι.
6. "While Benelli shotguns are good candidates for forcing-cone lengthening, other shotguns can also benefit from the procedure. Still, Roberts says, “We’ve found that the smaller the bore, the better the results from longer forcing cones.”
In terms of performance gains and affordability, forcing cone lengthening is a great value among shotgun modifications, often costing less than $100 per barrel—in some cases much less."
Ακούσατε - ακούσατε, όσοι έχετε κάτω από 0.5" κώνο ή 18,4 αυλό γρήγορα στον Roberts για να σκοτώνετε χήνες ... κάτω από 100$ το κόστος.
7. "Measurable Results
While I noticed less recoil and better results on birds and clays with my gun, I had Roberts gather some hard before-and-after data on an Super Black Eagle II he worked on (see chart below)"
αφού λοιπόν μετά την επέμβαση του Roberts το όπλο (η Vinci εεε ??) σκότωνε πουλιά και έσπαγε δισκάκια (τις χήνες δεν τις αναφέρει τώρα ... μάλλον το γενικεύει σε πουλιά), φτάνουμε και στις ατράνταχτες αποδείξεις.
Στο τρίτο video του @konstantinos ο Rob Roberts λέει 2 αλήθειες. Πρώτη ότι προσπαθούμε να βρούμε τον κατάλληλο συνδυασμό φυσιγγίου όπλου (τσοκ) ώστε να έχουμε τα καλύτερα αποτελέσματα και δεύτερη ότι καταγράφουμε ηλεκτρονικά όλα τα pattern.
Προφανώς ο κ Roberts δεν έριξε μόνο με τους 3 τύπους φυσιγγίων που φαίνονται στο άρθρο, με την Vinci εεε ??, πρέπει να έριξε με καμιά 50αριά τουλάχιστον (εγώ αυτό θα έκανα) και απλά αυτοί οι συνδυασμοί έφεραν το max 11% αύξηση στην συγκέντρωση. Άλλος συνδυασμός ενδεχομένως να είχε και μείωση. Αλλά άμα δείξουμε αυτά τα αποτελέσματα πως θα πάρουμε τα $$$ ?
Ωπ λάθος ... τα ατράνταχτα στοιχεία δεν είναι για την αγαπημένη Vinci του Jarrod αλλά από μια "Super Black Eagle II" που δούλευε ο κ Roberts.
Μάλλον ο Roberts δεν είπε στον Jarrod ότι αποθηκεύει όλα τα pattern και ο Jarrod ζήτησε στοιχεία για να καταλάβει γιατί τώρα σκότωνε τα πλιά, ο Roberts του έστειλε για άλλο όπλο και ο Jarrod λέει ... εεε την ίδια αύξηση στην συγκέντρωση θα έχει και η δική μου ... benelli η μια, benelli και η άλλη ... σε ένα μοντέλο θα κολλήσουμε ?
8. Το άρθρο τελειώνει με το να μας τονίσει ότι ο φίλος του, κ Roberts φτιάχνει και τα δικά του τσοκάκια. Για όποιον ενδιαφέρεται ...
ps
Στην καλύτερη περίπτωση 11% καλύτερο patterning με όπλο σε εγγύηση την οποία θα χάσω και με επέμβαση στην κάνη ... no thanks.
Το πουλάω και παίρνω την Browning’s Maxus and A5 που προτείνει ο κ Roberts .... εεε συγνώμη λάθος ο κ Jarrod Spilger.
Γι'αυτό έγραψα στον Τάκη ότι αυτόν μπορώ να τον πιστέψω ευκολότερα από τον Roberts ή καλύτερα το συγγραφέα του άρθου κ Jarrod Spilger.
Χαμογελάτε ... είναι μεταδοτικό ...
Last edited:
gvp9000
Banned
Mafia Calabria
Moderator
Αλλοίμονο αν παρεξηγούμαστε μεταξύ μας
της κουβεντούλα είμαστε, άλλωστε δεν ασπαζόμαστε κάθε τι . Είμαι και γω αν δεν δω δοκιμάσω δεν πιστεύω.
gvp9000
Banned
Δεν θα κάνω στο προηγούμενο αλλά στο παρακάτω που με εκφράζει καλύτερα
https://www.chuckhawks.com/shotgun_forcing_cone_length.htm
Ας με συγχωρήσουν οι γνωρίζοντες άπταιστα Αγγλικά ... χρησιμοποίησα και την μετάφραση της google για να κάνω την μετάφραση πιο γρήγορα.
Ένα από τα πιο γνωστά χαρακτηριστικά ενός κυνηγετικού όπλου σήμερα είναι ο μυστηριώδης επιμηκυμένος κώνος. Οι επιμηκυμένοι κώνοι διαφημίζονται ότι μειώνουν την ανάκρουση, δίνουν υψηλότερες ταχύτητες, βελτιώνουν τα μοτίβα και όλα όσα μπορείτε να φανταστείτε. Ο επιμηκυνμένος κώνος αποτελεί ένα καλό "χαρακτηριστικό" του όπλου.
Τα "χαρακτηριστικά" δεν χρειάζεται να κάνουν πολλά.
Στην πραγματικότητα δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτα.
Πρέπει απλώς να υπάρχουν. Εάν υπάρχουν, μπορούν να διαφημιστούν.
Βοηθά, αν δεν μπορούμε να μετρήσουμε το όφελος αυτού του χαρακτηριστικού εύκολα ή καθόλου.
Έτσι, κανείς δεν μπορεί να πει ότι κάνουμε λάθος.
Στους κατασκευαστές όπλων αρέσουν τα χαρακτηριστικά.
Αν τα διαφημίζουν για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα και αρκετά έντονα, αργά ή γρήγορα δεν χρειάζεται καν να προσποιούνται ότι ξέρουν τι κάνουν ή να δηλώσουν τι κάνουν.
Όταν το διαφημίζουν με μεγάλα μαύρα γράμματα οι άνθρωποι υποθέτουν ότι είναι ένα πολύ καλό χαρακτηριστικό, διαφορετικά ο κατασκευαστής δεν θα έκανε τέτοια φασαρία γι 'αυτό.
Αυτό μας φέρνει στους "επιμηκυμένους κώνους!" ή ίσως το πιο επιστημονικό, "επεξεργασμένος με ακρίβεια, εξαιρετικά γυαλισμένος, επιμηκυμένος κώνος."
Πρόκειται, βεβαίως, για το ίδιο πράγμα, αλλά μπορεί να ζητήσουμε λίγες περισσότερες πληροφορίες για το χαρακτηριστικό αυτό από τον πωλητή, αν χρειάζεται περισσότερο χρόνο να το πούμε ή είναι πιο δύσκολο να το προφέρουμε.
Το "Κρυογενικοί επιμηκυνμένοι κώνοι" πιθανώς πουλάει περισσότερο.
Πότε ήταν η τελευταία φορά που είδες ένα καλό μοτίβο κυνηγετικού όπλου και έσπευσες να μετρήσεις τον κώνο του όπλου αυτού;
Αφού κάποιος πυροβολήσει έναν καλό γύρο με πιατάκια του trap ή του skeet, μαζεύονται οι άνθρωποι γύρω τους και τον παρακαλούν να τους πει το μήκος του κώνου του όπλου του?
Ποιο είναι το προτιμώμενο μήκος του κώνου των Ολυμπιονίκων, ούτως ή άλλως;
Με κάποιο τρόπο, αυτές οι μικρές πληροφορίες δεν φαίνονται ποτέ να κάνουν τα νέα στην διαφήμιση.
--------------- Παράλειψη μια παραγράφου (εξηγεί βασικά τι είναι ο κώνος) ----------------
Πρόσφατα, είχα μια μακρά συνάντηση με έναν από τους κορυφαίους μηχανικούς της βιομηχανίας, η εταιρεία της οποίας πρόσφατα εισήγαγε ένα επιμηκυνμένο κώνο σε μερικά νέα μοντέλα. Μετά την ανταλλαγή των συνηθισμένων φιλοφρονήσεων, η συζήτηση έφτασε στους επιμηκυνμένους κώνους.
"Κάνατε εκτεταμένη έρευνα και ανάπτυξη με αυτά τα μοντέλα, σωστά; Πολλές δοκιμές σε πολλές αποστάσεις, προσεκτικά τεκμηριωμένη, και με πολλά είδη φυσιγγίων;" Αφού με διαβεβαίωσε ότι πράγματι αυτό συνέβαινε, με πολύ χρόνο και χρήματα που ξοδεύτηκαν, μου είπε ότι οι νέοι επιμυκημένοι κώνοι των νέων μοντέλων είχαν δώσει όμορφα και καλύτερα βλητικά αποτελέσματα.
Φυσικά, ρώτησα: "Τι μπορείτε να δείξετε;" Με άλλα λόγια, μετά από όλες αυτές τις δοκιμές και την ικανότητα να χρησιμοποιήσετε οποιοδήποτε μήκος κώνου, ποιο είναι το τεκμηριωμένο όφελος;
Ένα πιο ομοιόμορφο μοτίβο;
Ποσοστό υψηλότερο κατά 5%; 2%; 1%;
Η απάντηση ήταν: "Λοιπόν, όχι, δεν μπορούσαμε να τεκμηριώσουμε τίποτα από αυτά."
Ήμουν λίγο έκπληκτος.
Τίποτα? Δεν υπάρχει τάση;
Κάτι ίσως με ατσάλινα σκάγια; Τίποτα με υψηλότερες ταχύτητες ή υψηλότερα φορτία γόμωσης;
Τίποτα; ούτε καν κατά μέσο όρο τρία σφαιρίδια ανά βολή αύξηση σε κύκλο 30 ιντσών στα 40 μέτρα;
Η απάντηση ήταν ξεκάθαρη: "Όχι, δεν μπορούσαμε να βρούμε τίποτα, αλλά η φυσική είναι καλή και πρέπει να δουλέψει. Πάντως μπορούμε να πούμε ότι δεν βλάπτει σε τίποτα".
Αυτή είναι η ουσία αυτού του "μπισκότου".
Υπάρχουν πολλές προσεγγίσεις που ακούγονται καλά, ή μπορούν τουλάχιστον να κατασκευαστούν για να ακούγονται καλά ανεξάρτητα από τον κατασκευαστή ή το εμπορικό σήμα.
Όσον αφορά τις απτές, πραγματικές επιδόσεις, συχνά δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να παρουσιαστεί αξιόπιστα ή να παρουσιαστεί έστω ακόμη και κάτι.
Στην περίπτωση των επιμήκων κώνων, στη λίστα με τα πραγματικά σημαντικά βλητικά χαρακτηριστικά ενός όπλου, κατατάσσεται πολύ κοντά στην αναζήτηση του Λυκάνθρωπου. Ενώ ΔΕΝ μπορούμε να πούμε ότι η αναζήτηση του Λυκάνθρωπου θα βελτιώσει τα βλητικά χαρακτηριστικά των κυνηγετικών όπλων σας, μπορούμε με βεβαιότητα να πούμε ότι δεν βλάπτει σε τίποτα.
Καληνύχτα ... φίλε APACHE
Last edited:
Όχι φίλε προς θεού δεν τό λέω με ειρωνεία απλός εκφράζω αυτό που νιώθω όσο για το translate δεν τά λέει και όλα σωστά.
Συγγνώμη δηλαδή κάποιος αλλάζει την γεωμετρία μιας καννης, καλώς η κακώς. Και δεν βλέπει καμμία διαφορά? Δηλαδή στριμωχτούν δεν στριμωχτούν τα σκάγια ίδια τουφεκιά θα βγάλει? Επιστημονικά τουλάχιστον δεν στέκεται πουθενά. Η καλύτερα θα είναι τα αποτελέσματα η χειρότερα. Και αυτό μπορούν να στο πουν οι αριθμοί πολύ καθαρά, άσχετα που στην Ελλάδα κανένας δεν θέλει να μιλήσει με αριθμούς.
Εγώ κατάλαβα ...ότι είτε στενός είτε φαρδύς είτε κοντός είτε μακρυς ....το φυσιγγιο κ το τσοκ θα μιλήσουν τελευταία η θα γελάσουν καλύτερα!
Δεν έχω απαίτηση να με πιστέψεις κανένας.Εγω πλέον τα συμπεράσματά μου τα έχω βγάλει....Εσένα φίλε μου μπορώ να σε πιστέψω ευκολότερα από τον κ Roberts.
Αποκλείεται το γεγονός κάποιες φορές να είναι καλύτερα τα αποτελέσματα, αλλά και κάποιες άλλες χειρότερα;
Διότι έχουμε διαβάσει εδώ μέσα και για επεμβάσεις επιμήκυνσης κώνου που απέτυχαν...
Επίσης, πριν μιλήσουμε για τα ποσοτικά χαρακτηριστικά (αριθμοί) , θα πρέπει να ορίσουμε και ποια ποιοτικά χαρακτηριστικά αυτά θα ορίζουν, όπως πχ ταχύτητα ν1, συγκέντρωση σε κύκλο διαμέτρου 76εκ στα Χ μέτρα, διάτρηση σε εκατοστά σε βαλλιστικό τζελ στα Χ μέτρα, μορφή κατανομής κλπ
Και να συμφωνήσουμε κιόλας και σε μια κλίμακα, απ' το πιο σημαντικό στο λιγότερο σημαντικό όσον αφορά σ' αυτά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά. Διότι εγώ πχ μπορεί να ψάχνω την καλύτερη διάτρηση από μια επέμβαση, άλλος την κατανομή, άλλος τη συγκέντρωση, άλλος τις ταχύτητες κλπ
Όπως καταλαβαίνουμε, εμείς ως απλοί κυνηγοί, δε θα φτάσουμε ποτέ στην αλήθεια, διότι Α) δεν έχουμε τον κατάλληλο ελεύθερο χρόνο, Β) τον κατάλληλο χώρο, Γ) κατάλληλη χρηματοδότηση Δ) κατάλληλο εξοπλισμό, Ε) κατάλληλη επιστημονική κατάρτιση για καταγραφή των αποτελεσμάτων και εξαγωγή συμπερασμάτων.
Ο Rob Roberts θα βγάλει τα δικά του αποτελέσματα και συμπεράσματα, πλην όμως δεν είναι ένας ανεξάρτητος μελετητής, αλλά ο ίδιος ο κατασκευαστής που πωλεί αυτή την υπηρεσία. Άρα, εγώ τουλάχιστον, δεν μπορώ να αποκλείσω την πιθανότητα όσα λέει να είναι απλώς για διαφημιστικούς λόγους και να στρογγυλοποιεί αριθμούς ή εικόνες.
Το ότι τον έχει επίσημο συνεργάτη η Benelli USA, δεν αποτελεί κάποιο εχέγγυο. Δηλαδή η Benelli IT παραδέχεται ότι βγάζει ένα μέτριο προϊόν, που δίνει τη δυνατότητα μόνο στους Αμερικανούς πελάτες να το βελτιώσουν ενώ οι υπόλοιποι ανά τον κόσμο θα πρέπει να συμβιβαστούν με την μετριότητα; Εγώ πιστεύω πως απλά αφουγκράζεται τι ζητάει ο Αμερικανός καταναλωτής (δε σημαίνει ότι καλώς ή σωστά το ζητάει ο καταναλωτής πάντα) και του το προσφέρει. Είναι δηλαδή περισσότερο θέμα μάρκετινγκ!
gvp9000
Banned
Θα δεις διαφορά....
Μεγάλη όμως; μικρή; πόση; προς το χειρότερο; προς το καλυτερο; μετρήσιμη ή μη μετρήσιμη κτλ
Εδώ βλέπεις διαφορά από ίδιο φυσιγγι σε ίδιο φυσιγγι με το ίδιο όπλο.
Άλλο αυτό, και άλλο να λεγεται ότι η επιμήκυνση δουλεύει πάντα σε ότι όπλο και αν εφαρμοστεί και μάλιστα να δίνεις και ποσοστά αύξησης κατανομών. !!!!!!!
Εκεί έγκειται η ένσταση μου.
Δεν αμφιβάλλω ότι σε καποιους μπορεί να δούλεψε.
gvp9000
Banned
Οι κατασκευαστές όμως γιατί δεν υιοθετησαν αυτό το χαρακτηριστικό στην γκάμα τους αμέσως, μιας και δίνει πάντα και σίγουρα αύξηση κατανομών; Θα μπορούσε να απαντήσει κάποιος για να ξεφορτωθούν το στοκ τους, γιατί θα είχε επιπλέον κόστος που δεν το επωμίζονται γιατί πουλάνε ακόμα καλά, γιατί θα χρειαστεί να αγοράσουν νέο εξοπλισμό κτλ.
Συμφωνώ !!! Ίσως όμως να είναι κάτι πιο απλό. Δεν έχουν δει την διαφορά στα τεστ που έκαναν όπως γράφει και ο τύπος του άρθρου, απλά εισάγανε τα μοντέλα αυτά γιατί υπάρχει ζήτηση.
Ο τύπος του άρθρου δεν είναι τυχαίος, και μάλιστα τα χώνει σε όλες τις εταιρίες κατά καιρούς με τα άρθρα του.
PS
Τα σκάγια στριμώχνονται και στο XF τσοκ πάρα πολύ. Αυτό το σημαίνει; Ότι ο κύλινδρος θα βγάλει πιο σφιχτές κατανομές από το έξτρα φουλ τσοκ.
Τα πράγματα δεν είναι τόσο προφανή.
Όλοι προσπαθούν να δώσουν και μια λογικοφανή εξήγηση για αυτό που πουλάνε.
Συμφωνώ !!! Ίσως όμως να είναι κάτι πιο απλό. Δεν έχουν δει την διαφορά στα τεστ που έκαναν όπως γράφει και ο τύπος του άρθρου, απλά εισάγανε τα μοντέλα αυτά γιατί υπάρχει ζήτηση.
Ο τύπος του άρθρου δεν είναι τυχαίος, και μάλιστα τα χώνει σε όλες τις εταιρίες κατά καιρούς με τα άρθρα του.
PS
Τα σκάγια στριμώχνονται και στο XF τσοκ πάρα πολύ. Αυτό το σημαίνει; Ότι ο κύλινδρος θα βγάλει πιο σφιχτές κατανομές από το έξτρα φουλ τσοκ.
Τα πράγματα δεν είναι τόσο προφανή.
Όλοι προσπαθούν να δώσουν και μια λογικοφανή εξήγηση για αυτό που πουλάνε.
Last edited:
Πουθενά...μεγαλύτερη ταχύτητα θα έχουν ...τόση όμως που δεν αξίζει να έχεις τέτοιο μήκος κάνης!
P.s σαν να ρίχνεις ένα βέλος σε κλειστό χώρο κ ένα έξω με το ίδιο φλετσινγκ...φτερό...το μέσα θα πάει καλυτερα!
Στη διαφορά των σύγχρονων ακαπνων πυριτιδων με τις παλαιές, που είναι πιο ταχυκαυστες και δίνουν το μέγιστο της ενεργειακής απόδοσης σε πολύ μικρότερο μήκος κάννης. Η υπόλοιπη κάννη δεν προσφέρει ενεργειακά πλέον κάτι, πέραν της σκοπευτικής ευθείας ή ζυγισματος του όπλου.
gvp9000
Banned
Σωστός .!!!!
Για τους υπόλοιπους ...
Πόσο όμως μεγαλύτερη ? 18% όσο είναι η διαφορά των μηκών... Όχι πολύ πολύ μικρότερη.
τόση όμως που δεν αξίζει να έχεις τέτοιο μήκος κάνης! Όπως έγραψε και ο φίλος παραπάνω.
Φανταστείτε το παραπάνω παράδειγμα στο μήκος αυλου.
Θα μου πείτε .... Μα το μήκος του αυλού δεν με εμποδίζει σε τίποτα.
Σωστά ... Αλλά ίσως και να μην σε ωφελεί σε τίποτα.
gvp9000
Banned
Πολύ σωστός !!!