Ατηχες περιστατικο.να τον μηρισουν ειθελανΆρχισαν τα όργανα...

Ατηχες περιστατικο.να τον μηρισουν ειθελανΆρχισαν τα όργανα...
Λιτό και περιεκτικό !!!Ουστ!
Αλλο η ομιλία και άλλο ο γραπτός λόγος. Άλλο ρητορική και άλλο η γραπτή απόκρουση επιχειρημάτων. Το να περιγράψεις ένα γεγονός εν συντομία δεν είναι κάτι σπουδαίο, αρκεί να αποφύγεις την φλυαρία. Το να αποκρούσεις δέκα ή δεκαπέντε επιχείρηματα με μία πρόταση είναι φύσει αδύνατον, εκτός και αν χρησιμοποιήσεις μιά πρόταση με την γνωστή λέξη "μ@λ@κί@.Και οι δύο με βρίσκετε σύμφωνο, ίσως ο λογος του Θαλή να φάνηκε λίγο αγροτικός αλλά μεταξύ μας έτσι μιλάμε. Όταν πάμε Βρυξέλλες ..... Πάντως Θεόδωρε είναι χάρισμα η ρητορική και θαυμάζω αυτούς που με μια απλή φράση σου δίνουν να καταλάβεις όσα εγώ δεν καταφέρνω ούτε σε μισή ώρα , οπότε αν κάποιος αναλαμβάνει να εκθέσει κάτι στο κοινό, το επεξεργαζεται όσο απαιτείται μέχρι να γίνει εύπεπτο. Αν δεν του βγαίνει λιτό και περιεκτικό, το αναθέτει αλλού, δεν πάμε για την δόξα,αλλά για το αποτέλεσμα.
Και μετριόφρων ο νέος!Ευχαριστώ,δεν ήταν ανάγκη...
Γενικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά μερικές φορές η πληθώρα επιχειρημάτων και συνεπώς ένα κείμενο-σεντόνι μπορεί ακόμα και να "τρελάνει τον εχθρό", που θα αναγκαστεί να το διαβάσει όλο και να το καταλάβει....Το ξέρω ότι η κριτική σου είναι καλοπροαίρετη.
Κατ' αρχήν, καμία απολύτως διάθεση δεν είχα να υποτιμήσω τους συντάκτες της επιστολής αλλά ούτε και τους αναγνώστες. Καθόλου δε μου πέρασε από το μυαλό κάτι τέτοιο. Αυτή όμως δεν είναι αγόρευση σε δικαστήριο για να απαντάει στην παραμικρή λεπτομέρεια όπως λες, αλλά άρθρο σε εφημερίδα και για να έχει αξία θα πρέπει να διαβαστεί. 'Ομως, όπως πολύ σωστά επεσήμανε ο φίλος παραπάνω, δε διαβάστηκε σχεδόν από κανένα λόγο του υπερβολικού σε έκταση κειμένου. Εδώ οι περισσότεροι από εμάς τους κυνηγούς που μας ενδιαφέρει άμεσα δεν το διαβάσαμε, θα το διαβάσει κάποιος που είναι ουδέτερος; Φυσικά και θα το προσπεράσει.
Αν λοιπόν η επιστολή ήταν πιο σύντομη και περιεκτική θα είχε καταφέρει να επικοινωνήσει τις θέσεις των κυνηγών σε πολύ μεγαλύτερο αριθμό αναγνωστών. Αυτό και μόνο επισημαίνω και μάλιστα δεν το κάνω δημόσια, όπου θα υπήρχε και αντικυνηγητικό κοινό, αλλά συγκεκριμένα σε ένα κυνηγητικό φόρουμ που εξ ορισμού είμαστε όλοι υπέρ των κυνηγητικών θέσεων και άρα η συζήτηση γίνεται στο πως αυτές θα τύχουν καλύτερης επικοινωνίας προς τα έξω.
Έ @gvp9000 ?Γενικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά μερικές φορές η πληθώρα επιχειρημάτων και συνεπώς ένα κείμενο-σεντόνι μπορεί ακόμα και να "τρελάνει τον εχθρό", που θα αναγκαστεί να το διαβάσει όλο και να το καταλάβει....![]()
Καλημέρα Θεόδωρε, θα τολμούσα να απαντήσω με μία πρόταση κατανοητή από όλους. (το έχω δοκιμάσει)Αλλο η ομιλία και άλλο ο γραπτός λόγος. Άλλο ρητορική και άλλο η γραπτή απόκρουση επιχειρημάτων. Το να περιγράψεις ένα γεγονός εν συντομία δεν είναι κάτι σπουδαίο, αρκεί να αποφύγεις την φλυαρία. Το να αποκρούσεις δέκα ή δεκαπέντε επιχείρηματα με μία πρόταση είναι φύσει αδύνατον, εκτός και αν χρησιμοποιήσεις μιά πρόταση με την γνωστή λέξη "μ@λ@κί@.
Δηλ. πώς θα απαντήσουμε αν ο Α-κύριος μας εκθέσει τα ακόλουθα επιχειρήματα;
«Χρειάζεται ένα αληθινό σοκ στην ελληνική κοινωνία σ’ αυτό το θέμα. Να απαγορευθεί τελείως το κυνήγι για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα και να βγει νέα Νομοθεσία. Αντί να είναι ελεύθεροι οι κυνηγοί στη φύση, να είναι ελεύθερος όλος ο υπόλοιπος κόσμος και αυτοί αυστηρά περιορισμένοι».
«Φανταστείτε να γίνει η Ελλάδα η πρώτη χώρα όπου θα απαγορευτεί το κυνήγι, τι αύξηση θα είχαμε σε τουριστικό επίπεδο, από φυσιολάτρες, παρατηρητές πουλιών και άγριων ζώων. Ας γίνουμε, λοιπόν, η πρώτη ευρωπαϊκή χώρα στην οποία θα καταργηθεί το κυνήγι. Και αυτό θα σημάνει έκρηξη του οικοτουρισμού στη χώρα μας. Καταλαβαίνω πως η πρότασή μου ακούγεται για κάποιους ως πολύ αιρετική, αλλά είναι ρεαλιστική. Ας τολμήσει το κράτος να το κάνει. Κέρδος θα έχει».
«... Από πού θα γλυτώσει αυτό το έρμο το θήραμα; Είναι τελείως άδικο αυτό… Το κυνήγι πρέπει να διεξάγεται επί ίσοις όροις. Αν είσαι μάγκας, κύριε κυνηγέ, πήγαινε να κυνηγήσεις με τόξο. Οχι με επαναληπτική καραμπίνα εφτάρα…»
«... και άλλα πολλά...»
Για να μην δυσκολέψουμε το ακροατήριό μας, εμείς οι "χαρισματικοί" ρήτορες(αυτοσαρκασμός) μπορούμε να απαντήσουμε με μία μόνο πρόταση:
«Λες/γράφεις μ@λ@κίες» και όλοι οι κυνηγοί θα έχουν καταλάβει το τί θέλουμε να πούμε. Αλλά τί θα καταλάβουν οι αντι-κυνηγοί με αυτήν την απάντηση; Οτι οι κυνηγοί εν συνόλω είναι βούρλα, χαμένοι από χέρι και δυνητικά χειραγωγούμενοι από την βόλεψή τους - συγνώμη, υπερβάλλω ολίγον τι, αλλά η υπερβολή είναι ρητορικό σχήμα
ΥΓ:Η δυσκολία του σύγχρονου ανθρώπου (όχι μόνο του Ελληνα) επικεντρώνεται στην σταδιακή εξαφάνιση της ικανότητάς του να συγκεντρωθεί στο διάβασμα ενός γραπτού κειμένου για πάνω από 30-40 δευτερόλεπτα.
ΥΥΓ: Ναι μεν όλοι γνωρίζουμε το απόφθεγμα του Χείλωνος του Λακεδαιμόνιου, αλλά δυστυχώς η συνεχιζόμενη απαξίωση της Ελληνικής γλώσσας ελλατώνει τις δυνατότητες που έχει ο κοινός ρήτωρ () για να εκφραστεί λακωνικά!
Μακροσκελές ή οχι ,σημασία εχει ότι δόθηκε απάντηση απο την Γ' ΚΟΠ ενω η ΚΣΕ για μια ακόμη φορά έλαμψε δια της απουσίας της χωρίς να μας εκπλήσσει καθόλου. Βλέπετε αρχίζουμε να τοι συνηθίζουμε .
Η απώλεια του παραδείσου ήταν αποτέλεσμα επιλογής κ υπάρχει ως σήμεραΚαλημέρα Θεόδωρε, θα τολμούσα να απαντήσω με μία πρόταση κατανοητή από όλους. (το έχω δοκιμάσει)
"Ας γίνουμε λοιπόν η πρώτη χώρα που θα στερήσει από τους κατοίκους της, το θεμελιώδες δικαίωμα που έδωσε στον άνθρωπο η ίδια η φύση, να μπορεί να επιβιώσει δηλαδή, παίρνοντας αγνή φυσική τροφή απ' ευθείας από τη φύση. Κάτι τέτοιο περιγράφει μάλλον και η "ιστορία" των πρωτόπλαστων και πως έχασαν τον παράδεισο ..."
Αυτοί που θα έχουν γράψει τέτοιο κείμενο, δεν πρόκειται να αλλάξουν άποψη από κανένα επιχείρημα. Ο λόγος είναι κυρίως γιατί τα κίνητρά τους θα είναι οικονομικά. Το μόνο που θα μπορούσε να τους σταματήσει, είναι ότι αυτό που υποστηρίζουν είναι μάλλον αντισυνταγματικό ...
Με μία μεγάλη θεσμική νίκη για τους Έλληνες κυνηγούς και το κυνήγι στην χώρα μας γενικότερα, ισοδυναμεί η δικαστική Απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, που ΑΠΕΡΡΙΨΕ αμετάκλητα και στο σύνολό της, την προσφυγή κατά της Ρυθμιστικής που είχε υποβάλει η Πανελλήνια Φιλοζωική και Περιβαλλοντική Ομοσπονδία.
Για την Κ.Σ.Ε. και το νομικό και επιστημονικό της προσωπικό που ανέλαβαν το κύριο βάρος της υπεράσπισης της Ρυθμιστικής ενώπιον του δικαστηρίου, η Απόφαση του ΣΤΕ αποτελεί έναν ιστορικό θρίαμβο που δημιουργεί νομολογία και δικαιώνει τα πάγια επιχειρήματα του κυνηγετικού κόσμου.
Για την Π.Φ.Π.Ο. και την πρόεδρο της κα Ν. Μπομπολάκη που επί μήνες κομπορρημονούσε εν αναμονή της δικαστικής εξέλιξης, η ίδια απόφαση αποτελεί ένα ηχηρό «ράπισμα» χωρίς προηγούμενο!
Σε μία Απόφαση που το σκεπτικό της ξεδιπλώνεται αναλυτικά σε 37 ολόκληρες σελίδες, το Ανώτατο Ακυρωτικό δικαστήριο της χώρας απορρίπτει μία προς μία ΟΛΕΣ τις ενστάσεις της Π.Φ.Π.Ο. και αποδέχεται ότι το κυνήγι, όπως διεξάγεται στη χώρα μας, ευθυγραμμίζεται με τα πιο αυστηρά κριτήρια που έχει θεσπίσει η Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και με όλα τα παραδεκτά διεθνή επιστημονικά και βιολογικά δεδομένα, τόσο των θηρεύσιμων όσο και των προστατευόμενων ειδών.
Ιδιαίτερη αξία, μάλιστα, έχει ότι η Απόφαση προέρχεται από το Τμήμα Περιβάλλοντος του Σ.Τ.Ε., γνωστό για την αυστηρότητα και την σχολαστική προσήλωση του σε θέματα που σχετίζονται με την προστασία του περιβάλλοντος και της άγριας πανίδας.
Χαρακτηριστικό, επίσης, είναι ότι η Απόφαση του Σ.τ.Ε. δεν αποδέχεται ΟΥΤΕ ΕΝΑ από τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε η Π.Φ.Π.Ο. για να προσβάλει την Ρυθμιστική Απόφαση του Υπουργείου Περιβάλλοντος για το κυνήγι.
Είτε επρόκειτο για την δήθεν έλλειψη επαρκών επιστημονικών μελετών, είτε επρόκειτο για τις μεγάλες φωτιές του καλοκαιριού, είτε επρόκειτο για τη θήρα του Τρυγονιού ή για την «έλλειψη επαρκούς θηροφύλαξης»,…….., όλα τα έωλα επιχειρήματα της Π.Φ.Π.Ο. απορρίφθηκαν συλλήβδην από το δικαστήριο.
Αντιθέτως, το Σ.τ.Ε. αναγνωρίζει ότι οι επιστημονικές μελέτες και οι καταμετρήσεις επί του πεδίου που με συνέπεια διεξάγουν κάθε χρόνο η Κ.Σ.Ε. και οι άλλες Κυνηγετικές Οργανώσεις, υπηρετούν και περιφρουρούν με επάρκεια τον αειφορικό και διαχειριστικό χαρακτήρα της θήρας.
Με τον τρόπο του το Σ.τ.Ε. κάνει ιδιαίτερα «επαινετική» μνεία τόσο στα στοιχεία του προγράμματος «ΑΡΤΕΜΙΣ», όσο και στην πληρότητα και εγκυρότητα της ετήσιας μελέτης που εκπονούν επιστημονικοί συνεργάτες της Κ.Σ.Ε., για την κατάσταση της αποδημητικής και ενδημικής πανίδας.
Απόλυτα αποδεκτό έκανε το δικαστήριο και τον τρόπο που το Υπουργείο, τα κατά τόπους Δασαρχεία και οι Κυνηγετικές Οργανώσεις, αντέδρασαν και διαχειρίστηκαν τα θέματα θήρας, στις περιοχές που επλήγησαν από τις μεγάλες πυρκαγιές.
Ακόμα και για το ζήτημα της θήρας του Τρυγονιού, στο οποίο η Π.Φ.Π.Ο. και οι συνεργάτες της είχαν επενδύσει τα μέγιστα για να προσβάλουν την Ρυθμιστική, το δικαστήριο αποδέχθηκε και δικαίωσε ως αξιόπιστο και αποτελεσματικό, το ηλεκτρονικό σύστημα καταγραφής κυνηγετικής κάρπωσης του είδους, που εισηγήθηκε η Κ.Σ.Ε. και εφαρμόζεται τα δύο τελευταία χρόνια!
Περιβαλλόμενη με το ειδικό βάρος του Ανώτατου Ακυρωτικού δικαστηρίου της χώρας, η Απόφαση αυτή «κονιορτοποιεί» ουσιαστικά τα σχέδια της Π.Φ.Π.Ο. και των συνοδοιπόρων της, να απαγορεύσουν την κυνηγετική δραστηριότητα στη χώρα μας.
Πρόκειται για μία εξέλιξη – σταθμό που αποστέλλει πολλαπλά μηνύματα και σε πολλές κατευθύνσεις, καθώς αναγνωρίζει το ενδιαφέρον, τις διαχειριστικές προσπάθειες και τις δυνατότητες του κόσμου των κυνηγών να περιφρουρούν την άγρια ζωή.
Τέλος, η Απόφαση του Σ.τ.Ε. δικαιώνει και την εμπιστοσύνη με την οποία η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Περιβάλλοντος, περιβάλει τη συνεργασία της με τις Κυνηγετικές Οργανώσεις και την Κ.Σ.Ε.
Η Κ.Σ.Ε. θα προβεί την επόμενη εβδομάδα σε αναλυτικότερη παρουσίαση του περιεχομένου της Απόφασης του Σ.τ.Ε. και των εξελίξεων που αυτή σηματοδοτεί.
Και εγώ το διάβασα μέχρι την μέση.Το σχόλιό σου είναι πολύ υποτιμητικό για τα άτομα της Γ' ΚΟΠ που έγραψαν την απάντηση αλλά και για άτομα σαν μένα που το διάβασαν ολόκληρο. Νομίζω ότι μπέρδεψες την φλυαρία με την επιχειρηματολογία. Φλύαρος είναι αυτός που μιλά επί ώρες για το ίδιο θέμα, όπως οι Σαμιώτες στην Λακωνία. Αντίθετα, σε μιά ολοκληρωμένη επιχειρηματολογία δεν πρέπει να αφήνεις ούτε ένα μικρό σημείο στα γραφόμενα ή λεχθέντα του αντιπάλου που να μην το αναφέρεις ή το αποδομήσεις με την λογική, κάτι που έκανε επιτέλους μιά κυνηγετική ομοσπονδία (αν και θα έπρεπε να το κάνει η ΚΣΕ).
Η Γ' ΚΟΠ δεν ζητά, αλλά ΑΠΑΙΤΕΙ και πολύ σωστά κάνει! Και πρέπει να σπάει που και που κανα @ρχίδι
Κατά τα άλλα, με την λογική που εκφράζεις στο μήνυμά σου, απλά δικαιώνεις τους δημαγωγούς και τους ιντερνετικούς μαρκετηερς (marketers) παντός είδου, που απευθύνονται σε εγκεφαλικά ισοπεδωμένα άτομα, τα οποία θέλουν τα πάντα μασημένα και χωνευμένα για να μην κουράσουν την φαιά ουσία τους - δυστυχώς είναι αποδεδειγμένο, πως αν κάνεις πρώτα μισή ώρς ίντερνετ-σερφιν, θα έχεις μετά δυσκολία στο διάβασμα ενός κειμένου ή βιβλίου (θα ψάχω να βρω το άρθρο, ήταν μάλιστα στα ελληνικά).
ΥΓ: η γνώμη σου σεβαστή και η κριτική μου καλοπροαίρετη.
Καλημέρα Βασίλη ...Και εγώ το διάβασα μέχρι την μέση.
Θα μπορούσαν να γράφουν πιο συχνά για να μην γράφουν σεντόνια.
Κανένα κείμενο μονομερώς γραμμένο, ακόμα και χίλια δίκια να έχει δεν μπορεί να αλλάξει την κατάσταση.
Χρειάζονται έργα.
Οι άλλοι θα απαντήσουν τώρα με 10 σελίδες ή θα το πετάξουν αδιάβαστο στα σκουπίδια.
Καλησπέρα Θοδωρή ...
Έλα ρε στεναχωρησαν το μωράκι την Μπομπολάκη??? Πως έγινε αυτό??? Θα έχει σκάσει το χρυσό μου το κορίτσι. Ελπίζω από την θλίψη να πάει μόνιμα σε ένα πράσινο λιβάδι και να βοσκει το σανο της μέρα νύχτα μαζί με τα υπόλοιπα βόδια που εκπροσωπεί.
Θα επιστρέψειΈλα ρε στεναχωρησαν το μωράκι την Μπομπολάκη??? Πως έγινε αυτό??? Θα έχει σκάσει το χρυσό μου το κορίτσι. Ελπίζω από την θλίψη να πάει μόνιμα σε ένα πράσινο λιβάδι και να βοσκει το σανο της μέρα νύχτα μαζί με τα υπόλοιπα βόδια που εκπροσωπεί.
Παλιότερα με τον "χαρωπό" Άγγελετο αν θυμάσαι έβγαινε νέα τροποποιημενη ρυθμιστική για να συνεχίσει το κυνήγι. Μέχρι και απαγόρευση είχε παίξει για αρκετές μέρες. Τώρα όμως την έφαγαν στο κωλαράκι καθώς όπως λέει το άρθρο δεν έγινε απολυτως καμία ένσταση τους αποδεκτή, ουτε καν για το τρυγόνι. Οπότε έφαγε τα πανέμορφα μουτρακια της το σανοφαγο μωράκι...Θα επιστρέψει
Όπως παλιότερα ο Αγγελέτος
Πρέπει να έχουμε δικηγορική και επιστημονική ομάδα που να πετάει,εκεί θα παιχτεί το παιχνίδιΠαλιότερα με τον "χαρωπό" Άγγελετο αν θυμάσαι έβγαινε νέα τροποποιημενη ρυθμιστική για να συνεχίσει το κυνήγι. Μέχρι και απαγόρευση είχε παίξει για αρκετές μέρες. Τώρα όμως την έφαγαν στο κωλαράκι καθώς όπως λέει το άρθρο δεν έγινε απολυτως καμία ένσταση τους αποδεκτή, ουτε καν για το τρυγόνι. Οπότε έφαγε τα πανέμορφα μουτρακια της το σανοφαγο μωράκι...
View attachment 55889
Σαλοουουουουφαααααααααααα,........
Συμφωνώ. Τώρα αυτό που έγινε αποτελεί δεδικασμένο και πρέπει να εργαλειοποιηθει καταλλήλως.Πρέπει να έχουμε δικηγορική και επιστημονική ομάδα που να πετάει,εκεί θα παιχτεί το παιχνίδι
Περιττά έξοδα για το θεαθήναι ας κοπούν και να πηγαίνουν τα λεφτά εκεί που πιάνουν τόπο
Για να δούμε ρε Μητσάρα, ότι είναι μεγάλη νίκη είναιΣυμφωνώ. Τώρα αυτό που έγινε αποτελεί δεδικασμένο και πρέπει να εργαλειοποιηθει καταλλήλως.