Βελτίωση απόδοσης κάννης και καλής λειτουργίας του κυνηγετικού οπλου
- Thread starter jnp
- Ημερομηνία δημιουργίας
gvp9000
Banned
Μέχρι 110μ και στους μείον 17.
Πρέπει να ανοίξω τα κιτάπια μου για περισσότερες λεπτομέρειες.
Sniper, σκετο sniper!!!!Τσιχλοsniper ή φασσοsniper εσύ ;
Μηπως ξεχναμε οτι δεν μιλαμε για εμπροσθογεμη?
Μηπως για τις πιεσεις παιζει πολυ μεγαλο ρολο το ιδιο το φυσιγγι, που εχει να κανει και με τις επιλογες στο ΄΄στησιμο του''?
Γιατι αν ηταν τοσο απλο, με ενα dt 11 και με τις γομωσεις που χρησιμοποιουνται στο σκοπευτηριο, στα ποσα μετρα θα εσπαγε πιατακι?
Αν στα λειοκανα είχαμε την ίδια αυστηρή τήρηση των προδιαγραφών, όσο αφορά σε διαστάσεις εσωτερικές του όπλου αλλά και στις διαστάσεις ( τουλάχιστον στην εξωτερική διάμετρο) των βυσμάτων καθώς και στο υλικό του πλαστικού, τότε θα μπορούσε να γίνει πρόβλεψη και υπολογισμός ( προσεγγιστικα, όχι με ακρίβεια) των αναπτυσσωμενων πιέσεων. Είναι ένα δυναμικό φαινόμενο και η πορεία του είναι συνάρτηση πολλών σημαντικών παραμέτρων και πολλών επίσης λιγότερο σημαντικών, αλλά όχι αμελητέων, γιαυτό και δεν μπορούμε να αφοριζουμε εκ των προτέρων μία παράμετρο όταν πολλές άλλες αφήνονται μεταβλητές. Η φυσική δεν αγνοείται, όπως δεν πρέπει να αγνοείται και η χημεία που αλληλεπιδρά.
Τι σχέση έχει το εμπροσθογεμη; Άσχετο εντελώς. Μιλάω για δύο κάννες η μία με επιμηκυμενο κώνο προσαρμογής και διευρυμένο αυλό σε σχέση με μια συμβατική-κανονικη χωρίς αυτά τα δυο. Με το ίδιο ακριβός φυσίγγι σε αυτές τις δύο κάννες στην πρώτη θα πάρεις πιο μεγάλη συγκέντρωση αλλά λίγο λιγότερες ταχύτητες και άρα και λιγο λιγοτερη διάτρηση ενώ στην δεύτερη θα πάρεις λιγότερη συγκέντρωση αλλά μεγαλύτερες ταχύτητες και προφανώς μεγαλύτερη διάτρηση στα κεντρικά σκάγια τα οποία δεν έχουν χάσει την σφαιρικότητα τους. Οπότε κάπου κερδίζεις και κάπου χάνεις. Όσο για τα δισκάκια που λες στο σκοπευτήριο οι αποστάσεις είναι πάντα περιορισμένες. Και τα δισκάκια σπάνε εύκολα δεν είναι το ίδιο με τα θηράματα. Είναι εντελώς ανούσια η σύγκριση μεταξύ δισκάκια και θηραμάτων όσον αφορά την διάτρηση. Στα δισκάκια αυτό που θέλεις κυρίως ειναι καλή κατανομή και να μην πονάει ο ο όμως σου και να μην καταπονείται το οπλο. Και αυτό σου το προσφέρουν ο κώνος και ο διευρυμένος αυλός. Αλλιως αν σε ενδιέφερε η διάτρηση και οι μεγάλες αποστάσεις στα δισκάκια δεν θα χρησιμοποιούσαν 7,5 νούμερο σκάγια και 24-28γρ γόμωση αλλά θα βλέπαμε και πιο χοντρά νούμερα σκαγιων και πιο μεγάλες γομωσεις.
Δεν χρειαζεται να επαναλαμβανεις τα ιδια, στην εξισωση κατι σου διαφευγει, με τη λογικη τη δικη σου, ολα τα φυσιγγια ειναι ιδια και η beretta , fabarm και αρκετες αλλες εταιρειες δεν γνωριζουν τους νομους της φυσικης, γιατι δεν βαζουμε αν ειναι ετσι 12 φυσιγγι σε 16 αρα κανη?
Πολλα μπορεί να μου διαφεύγουν αλλά το αποτέλεσμα δεν αλλάζει γιατί είναι απαράβατος νομος της φυσικής . Σε ίδιο φυσίγγι οσο μικρότερη ογκομετρια έχουμε τόσο μεγαλύτερες πιέσεις θα έχουμε και αρα μεγαλύτερες ταχύτητες και άρα κινητική ενέργεια με ότι αυτό συνεπάγεται. Για αυτό όσο μικραίνει το διαμέτρημα δηλαδή η ογκομετρια της κάννης τόσο μεγαλύτερες πιέσεις και ταχύτητες έχουμε. Το ίδιο ισχύει και με την αλλαγή της ογκομετριας στην κάννη στο 12αρη σε ανάλογο βαθμό. Και μιας και αναφέρεις για την fabarm και Berretta η ίδια η fabarm το λέει στο site της ότι ο διευρυμένος αυλός έχει ως αποτέλεσμα μικρότερες ταχύτητες και άρα μειωμένη διάτρηση. Το έχω ξαναποσταρει. Ψάξε tribore στο site της και θα το βρεις. Για αυτό καταλήγει σε 18,4 διάμετρο αυλού η fabarm. Για να αυξήσει κάπως τις ταχύτητες που έχει χάσει ήδη από κώνο και διευρυμένο αυλό. Και 20 χρόνια μετά έρχεται και Berretta και φτιαχνει κάτι αντίστοιχο με το tribore to steelium. Επίσης σαν ιδιογομωτης κιόλας ποτέ δεν είπα ότι όλα τα φυσίγγια είναι ίδια όπως ούτε όλες οι κάννες είναι ίδιες. Δικό σου συμπέρασμα ειναι αυτό. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι η τουφεκιά είναι συνδιασμός φυσιγγίου και κάννης. Όσο καλύτερα ταιριάζουν αυτά τα δύο μεταξύ τους τόσο καλύτερο αποτέλεσμα θα έχεις. Στην καλύτερη κάννη αν βάλεις μάπα φυσίγγι το αποτέλεσμα θα είναι τραγικό και το αντίθετο. Όπως και στην χειρότερη κάννη αν βάλεις ένα πολύ καλό ταιριαστό φυσίγγι σε αυτήν θα έχεις πολύ καλό αποτέλεσμα.
Πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και το γεγονός ότι οι διευρυμένου αυλοί και οι μεγάλοι κώνοι έχουν και λιγότερες τριβές και αντίσταση καθώς βγαίνει η γόμωση από την κανη ,σε σχέση με τους συμβατικούς.....
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να έχει η γόμωση ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΗ ΤΑΧΎΤΗΤΑ ο διευρυμένος αυλός και αυτό μας το λέει ο χρονογράφος.......
Το έχω κάνει το πείραμα και το έχω δει αρκετές φορές.......
Πάρε έναν χρονογράφο και δύο όπλα ένα με συμβατικό αυλό και κοντό κωνο και ένα όπλο με διευρυμένο αυλό και μεγάλο κώνο και θα δεις ότι το αποτέλεσμα δεν είναι αυτό που νομίζεις......
Ο διευρυμένος κερδίζει και σε ταχύτητα......... Άρα και σε διάτρηση.....
Το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό και δεν επιβεβαιώνεται. Προσωπικά αν και έχω χρονογράφο δεν έχω όπλο με διευρυμένο αυλό και κώνο για να το δοκιμάσω όμως οι περισσότερες δοκιμές που έχω δει από τρίτους έχουν δείξει το αντίθετο. Καταρχήν η τριβές λόγο διευρυμένου αυλού δεν μειώνονται αρκετά τουλάχιστον όχι τόσο όσο νομίζετε. Και ο λόγος είναι διότι η τριβή εξαρτάται από την κάθετη δύναμη μεταξύ των υλικών τριβής και από τον συντελεστή τριβής λόγο του υλικού. Το υλικό δεν αλλάζει οπότε οι τριβές ουσιαστικά είναι ανάλογες από την κάθετη δύναμη. Και παρόλο που η διάμετρος της κάνης αυξάνεται η δύναμη λόγο των ακτινικων δυναμεων που είναι αρκετά μεγάλη δεν μειώνεται αρκετά οπότε δεν μειώνεται ούτε η τριβή τόσο όσο νομίζετε. Γιατί το βύσμα διογκώνεται περισσότερο από ότι τον αυλό. Όπως και η ίδια η κάννη διογκώνεται περισσότερο από τον αρχικό της αυλό. Αν οι τριβές επηρέαζαν τόσο πολύ την ταχύτητα τότε σε μια κάννη 76cm μήκος θα είχαμε μικρότερες ταχύτητες σε σχέση με μια κάννη με 61cm μήκος. Κάτι που δεν ίσχυει. Γιατί θα είχαμε 15cm επιπλέον τριβή. Οι πιέσεις επηρεάζουν πολύ περισσότερο την ταχύτητα σε σχέση με τις τριβές. Αντίστοιχα αν και σε ένα αυλό 18,5mm βάλεις φυσίγγι με βύσμα διαμέτρου 18,4mm και 18,6mm δεν θα δεις σημαντικές διαφορές. Συν ότι τα περισσότερα βύσματα που κυκλοφορούν στην αγορά δεν ξεπερνούν σε διάμετρο τα 18,4 mm. Αλλά και πάλι μικρή σημασία παίζει. Περισσότερο ρόλο παίζει η έμφραξη και η ογκομετρια της κάννης (στην οποία προσαρμόζεται λόγο διόγκωσης από τις πιέσεις το βύσμα) για την ανάπτυξη πιέσεων και της ταχυτητας πάρα οι τριβές.
Last edited:
Το βυσμα θελουμε να διογκωνεται για να εχουμε σωστη εμφραξη, τα σκαγια ομως δεν διογκονωντε και οταν τα σκαγια δεν ειναι μεσα σε κυαθιο και δεν ειναι και σκληρα τοτε ειναι πιο ευκολο να αλλαξουν σχημα, ειδικα με αποτομο κωνο και να εχουμε σκορπιασμα σκαγιων.
Αυτό όμως είναι άλλο θέμα. Η προστασία των σκαγιων ώστε να μην παραμορφωθουν εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες και είναι ανορθοδοξο να προσπαθείς να το πετύχεις πειράζοντας την κάννη και όχι το φυσίγγι . Μπορείς να βάλεις μεγαλύτερο αμορτισέρ, πιο βραδυκαυστη πυρίτιδα για μικρότερες πιέσεις να βάλεις βύσμα με πιο σκληρα τοιχώματα στο ποτηράκι ώστε να προστατέψεις τα σκάγια ,μπορείς να βάλεις μπαφερ η αλεύρι , μπορείς να βάλεις πιο σκληρά σκάγια. Υπάρχουν τόσοι πιο εύκολοι και πιο αποτελεσματικοί με πιο σίγουρα και σταθερά αποτελέσματα για να προστατέψεις τα σκάγια με λιγότερες αρνητικές συνέπειες από ότι να πειράξεις ένα όπλο επιμηκύνοντας τον κώνο και διευρύνοντας τον αυλό. Παρόλα αυτά αν έχεις ένα όπλο με διευρυμένο αυλό και κώνο θα πρέπει να δυναμωσεις περισσότερο το φυσίγγι ώστε να κερδίσεις τις χαμένες πιέσεις και άρα και ταχύτητες λόγο της αυξημένης ογκομετριας. Το αντίθετο (δηλαδή να ελαφρύνεις λίγο το φυσίγγι) θα μπορούσες να κάνεις αν έχεις ένα όπλο με στενό αυλό και μικρό κώνο δηλαδή μικρότερη ογκομετρια στην κάννη και θέλεις να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα με ένα όπλο που έχει διευρυμενο αυλό και πιο μεγάλο κώνο. Όλα αυτά θα τα ρυθμίσεις ουσιαστικά με το φυσίγγι σου και όχι χαλώντας το όπλο κάνοντας επεμβάσεις στην κάννη.
Καλημέρα, κανείς δεν φαίνεται να γνωρίζει με βεβαιότητα πότε πού και σε τι ποσοστό παραμορφωνονται τα σκάγια, λογικά η περισσότερη παραμόρφωση προκύπτει την στιγμή που εμφανίζεται η μέγιστη πίεση, γιατί τότε η επιτάχυνση κορυφώνεται, και επίσης παραμορφωνονται επιπλέον όσα περιφερειακά σκάγια είναι εκτός κυαθιου λόγω τριβής με το εσωτερικό της κάννης, και τέλος ένα ποσοστό σκαγιων όταν έχοντας ήδη την μέγιστη ταχύτητα προσκρουουν και
συμπιεζονται στον κώνο του τσόκ. Η μέγιστη επιτάχυνση είναι ασύλληπτη συγκρινόμενη με τα όσα αντιλαμβανομαστε στην καθημερινότητα μας, ακόμη και σε ένα φυσίγγι των 370 μ/δ που αναπτύσσει μέγιστη πίεση 450 bars κυμαίνεται στα 1200 g, και υποθέτω πως τότε έχουμε και το μεγαλύτερο ποσοστό παραμόρφωσης. Εδώ αξίζει να εξετάσουμε δύο διαφορετικά θέματα, το ένα είναι αν το αμορτισέρ, μικρό ή μεγαλύτερο, μαλακό ή σκληρό, επηρεάζει την παραμόρφωση. Νομίζω πως όταν, ασχέτως βύσματος, η Pmax είναι ίδια, τότε και η παραμόρφωση θα είναι παρόμοια, συνεπώς δεν είναι σημαντικό αυτό καθεαυτό το βύσμα, όσο η Pmax. Το δεύτερο είναι το γεγονός πως ( τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ), την στιγμή που εμφανίζεται η μέγιστη πίεση, η στήλη των σκαγιων εισέρχεται στον κώνο της μετάβασης από θαλαμη σε αυλό, οπότε σε κάποιο βαθμό η κλίση του κωνου επιδεινώνει την παραμόρφωση, σε τι βαθμό όμως ;
συμπιεζονται στον κώνο του τσόκ. Η μέγιστη επιτάχυνση είναι ασύλληπτη συγκρινόμενη με τα όσα αντιλαμβανομαστε στην καθημερινότητα μας, ακόμη και σε ένα φυσίγγι των 370 μ/δ που αναπτύσσει μέγιστη πίεση 450 bars κυμαίνεται στα 1200 g, και υποθέτω πως τότε έχουμε και το μεγαλύτερο ποσοστό παραμόρφωσης. Εδώ αξίζει να εξετάσουμε δύο διαφορετικά θέματα, το ένα είναι αν το αμορτισέρ, μικρό ή μεγαλύτερο, μαλακό ή σκληρό, επηρεάζει την παραμόρφωση. Νομίζω πως όταν, ασχέτως βύσματος, η Pmax είναι ίδια, τότε και η παραμόρφωση θα είναι παρόμοια, συνεπώς δεν είναι σημαντικό αυτό καθεαυτό το βύσμα, όσο η Pmax. Το δεύτερο είναι το γεγονός πως ( τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ), την στιγμή που εμφανίζεται η μέγιστη πίεση, η στήλη των σκαγιων εισέρχεται στον κώνο της μετάβασης από θαλαμη σε αυλό, οπότε σε κάποιο βαθμό η κλίση του κωνου επιδεινώνει την παραμόρφωση, σε τι βαθμό όμως ;
Καλημέρες
κ ακολουθεί ερωτήσιςΑν ,από αυλό 18.2 έως κ αυλό 18.8 (που είναι κ το τέρμα στο 12)έχουμε απώλεια πίεσης τοση ουτως ώστε να επηρεάστει σημαντικά κ καθοριστικά η διατριση
,τότε ,εάν ρίξουμε με ένα όπλο μικρότερου διαμετρήματος,16-20-28-φλομπερ
η διατριση για το ίδιο νούμερο σκαγιου θα ΈΠΡΕΠΕ να είναι μεγαλύτερη,σωστάκάτι όμως που ,δεν νομίζω να ισχύει
gvp9000
Banned
Το έχουμε ξαναπεί για τους διευρυμένους.
Είναι θέμα βύσματος.
Αν δηλαδή χρησιμοποιήσεις βύσματα-γομώσεις που δημιουργούν την ίδια τριβή σε 2 όπλα με διευρυμένο και μη, ο διευρυμένος θα βγάλει μικρότερη ταχύτητα, αν βάλεις μάλλινη ο διευρυμένος πιθανόν να βγάλει μικρότερη ταχύτητα, σε πολύ κρύο ο διευρυμένος θα βγάλει πιθανόν μικρότερη ταχύτητα αν σκληρύνει πολύ το βύσμα και είναι κακής ποιότητας.
Οι διαφορές ταχυτήτων είναι τόσο μικρές που δεν επηρρεάζουν δραστικά την απόδοση.
Δεν υπάρχει τέλειος αυλός, οπότε έχει επικρατήσει το 18,5 σαν ιδανικός μέσος όρος.
Καλημέρες
Αν ,από αυλό 18.2 έως κ αυλό 18.8 (που είναι κ το τέρμα στο 12)έχουμε απώλεια πίεσης τοση ουτως ώστε να επηρεάστει σημαντικά κ καθοριστικά η διατριση
Σε μικρότερο διαμέτρημα μεγαλώνει η στήλη σκαγιων αναλογικά περισσότερο.
Κάτι που σημαίνει περισσότερες παραμορφώσεις.
Το καλύτερο βλητικο αποτέλεσμα θα το πάρουμε όταν υπάρξει το πάντρεμα φυσιγγίου κάνης.
Σε ότι αφορά το φυσιγγι,δεν σημαίνει ότι αν "πειράξουμε"μια από τις πολλές παραμέτρους του,θα πάρουμε το επιθυμητό.
Είναι αλληλένδετα όλα.
Το ένα επηρεάζει το άλλο.
Το ζητούμενο είναι η ισορροπία.
gvp9000
Banned
Λάθος.
Τα σκάγια συμπιέζονται από μία διάμετρο σε μια άλλη άσχετα με το μήκος του κώνου.
Μόνο οι max πιέσεις κάνουν την διαφορά.
Αν δεν αλλάζουν αισθητά, δεν υπάρχουν διαφορές.
Έλα ρε παιδί μου Που είσαι? Βάλε τα πράγματα στην θέση τους!