Βλητικές Δοκιμές - Αρχείο

[gvp9000]

Αυτό με τις λειάνσεις πάλι δεν μπορώ να το εξηγήσω.
Πώς η λείανση επηρρεάζει σε υπολογίσιμο βαθμό την τουφεκιά αν μιλάμε για ολόκληρο συγκεντρωτήρα όταν μόνο τα περιφερειακά σκάγια των πάνω 2 στοιβάδων έρχονται σε επαφή με την κάνη ;;;;
Μήπως υπερβάλλουμε ;;;

Άντε σε ταχύτητα το καταλαβαίνω, αν και το θεωρώ αμεληταίο, αλλά στην παραμόρφωση των σκαγιών ;;;

 

[Παπ. Ν]

το ειδα, αυτος ειναι ο σωστος τροπος να παρεις και καλυτερη περιφερεια. -- σφιχτη τουφεκια, με ανοιχτο τσοκ. Οποιος δεν μπορει να το φτιαξει . . . αγοραζει διευρυμενο

Ξεκιναω απο το τελος....Το ζητουμενο ειναι να σου τα ''παρουν''......και το εχουν καταφερει.

Αντι να φτιαξουν φυσιγγιο για τον αυλο σου....σου φτιαχνουν διευρυμενο αυλο....και λεγοντας
σου οτι εχει καλυτερη περιφερεια ....και βεβαια χωρις να παρουσιαζουν συγκριτικες δοκιμες.....

ΟΙ συγκριτικες δοκιμες δεν τους ''αρεσουν''....βγαινουν αληθειες στην επιφανεια....που ''τσούζουν'' !!!

Δεν χρειαζεται να πας σε διευρυμενο αυλο για εχεις καλυτερη περιφερεια σε αυτα τα μετρα. ( 35 ).

Ξερεις ποσο απλο ειναι να γινει ???

Να σου πω εγω....Αλλαζοντας ΜΟΝΟ το βυσμα στην ιδια δοσολογια απο σκληρο σε μαλακό....στα
ιδια μετρα με το ιδιο τσοκ εχεις μια ομοιομορφη κατανομη και γεματη περιφερεια....

Τωρα τι ''χανεις'' με αυτην την τουφεκια . Ουσιαστικα τιποτα εαν κυνηγας μεχρι τα 45 μετρα.
Η διαφορα που εχεις απο την αλλαγη του βυσματος θα ειναι 5-7μ/δ λιγοτερη σε ταχυτητα
και στα 45 μετρα με το φουλ τσοκ αντι να εχεις 70% συγκεντρωση θα εχεις ενα 60 - 62%.
Μιλαω για τα φυσιγγια εμποριου....Τα ιδιογομωσης....ειναι αλλη περιπτωση...

Στα ιδιογομωσης το μονο που αλλαζει ειναι τα ποσοστα συγκεντρωσης προς το +......οι ταχυτητες και το
ποσοστο μειωσης παραμενει το ιδιο. ΠΧ Σκληρο βυσμα = V1,5-420m/s Μαλακό βυσμα V1,5-413-415m/s

Τα ''υπολοιπα'' τα αφηνω στην κριση σου φιλε Κωστα!!!

 

[ΗΛΙΑΣ ΒΛΑΧΟΣ]

Αυτες τη; Αναλησης να της πητε στο πρασινοκεφαλο οταν σας περαση στα 30 μετρα και σας βγαλει σημαια .....να δουμε τη θα σας πει......κοντακι/φυσηγγι/οπλο...η αγια τριαδα

 

[Παπ. Ν]

Αυτες τη; Αναλησης να της πητε στο πρασινοκεφαλο οταν σας περαση στα 30 μετρα και σας βγαλει σημαια .....να δουμε τη θα σας πει......κοντακι/φυσηγγι/οπλο...η αγια τριαδα

Ηλια ωρες ωρες.....εχεις καποιες αναλαμπες...και δεν ξερεις τι γραφεις... τι λες και τι εννοεις.
Τι ''δουλεια'' εχει η αναλυση του φυσιγγιου με το παπι στα 30 μετρα που μας βγαλει και σημαια ???
Για εξηγησε το μου αυτο να το καταλαβω.......!!!!!! Γιατι η αναλυση που εκανα αφορουσε την διαφορετικη
κατανομη του φυσιγγιου.
Εχεις κατι καλυτερο να προτινεις ???
Στην ουσια δεν μας ειπες κατι καινουργιο να μαθουμε........ κοντακι/φυσιγγιο/ οπλο το γνωριζουν
και οι πετρες.....
Σε μενα την επομενη φορα που ισως θελησεις να με ''διορθωσεις''....θα λες πραγματα με ουσια...
και οχι αερολογιες .....

 

[AthenKarpen]

Δραστικό κύκλο εννοεί αυτον που τα σκάγια εχουν τέτοια κατανομή και πυκνότητα που δεν αφηνουν κενά απο τα οποία να περνάει θήραμα αλώβητο. Πχ ενα φυσιγγιο σε μια κανη στα χ μετρα δίνει τουφεκιά που ανοίγει 1,4 μέτρα αλλα μονο τα σκάγια στον κύκλο διαμέτρου 80 εκατοστων δεν εχουν κενά που να χωράει το θήραμα , ενω περα απο τα 80 εως τα 140 εκατοστά υπαρχουν κενα που δυσκολα και τυχαία θα έχουμε καταβολή του θηραματος. Σε αυτην την περίπτωση ο δραστικός κυκλος είναι 80 εκατοστά. Αν με το ιδιο ακριβώς φυσιγγιο στα ίδια μέτρα μια αλλη κανη βγάζει τουφεκιά με πολυ ομοιόμορφη κατανομή χωρίς πυκνο κέντρο και αραιή περιφέρεια, μπορεί να έχει δραστικό κύκλο πχ 100 εκατοστά και συνολικο άνοιγμα 130 εκατοστά. Για να γίνει πιο κατανοητό ας υποθέσουμε πως ριχνουμε ενα 9βολο στα 40 μέτρα και η μια κανη βάζει 5 δράμια σε κυκλο 30 εκατοστών και τα υπόλοιπα 4 στις 4 γωνίες τετραγώνου 120 εκατοστών και μια αλλη κανη το ιδιο φυσιγγιο στα ίδια μέτρα βάζει 8 σε κυκλο 60 εκατοστών ομοιόμορφα και ενα πολυ εκτός του κύκλου. Στην πρωτη περίπτωση έχουμε δραστικό κύκλο 30 εκατοστά στα 40 μέτρα και στην δεύτερη 60 .

Ναι ετσι ειναι

 

[Vaggelis ioannina]

Ξεκιναω απο το τελος....Το ζητουμενο ειναι να σου τα ''παρουν''......και το εχουν καταφερει.

Αντι να φτιαξουν φυσιγγιο για τον αυλο σου....σου φτιαχνουν διευρυμενο αυλο....και λεγοντας
σου οτι εχει καλυτερη περιφερεια ....και βεβαια χωρις να παρουσιαζουν συγκριτικες δοκιμες.....

ΟΙ συγκριτικες δοκιμες δεν τους ''αρεσουν''....βγαινουν αληθειες στην επιφανεια....που ''τσούζουν'' !!!

Δεν χρειαζεται να πας σε διευρυμενο αυλο για εχεις καλυτερη περιφερεια σε αυτα τα μετρα. ( 35 ).

Ξερεις ποσο απλο ειναι να γινει ???

Να σου πω εγω....Αλλαζοντας ΜΟΝΟ το βυσμα στην ιδια δοσολογια απο σκληρο σε μαλακό....στα
ιδια μετρα με το ιδιο τσοκ εχεις μια ομοιομορφη κατανομη και γεματη περιφερεια....

Τωρα τι ''χανεις'' με αυτην την τουφεκια . Ουσιαστικα τιποτα εαν κυνηγας μεχρι τα 45 μετρα.
Η διαφορα που εχεις απο την αλλαγη του βυσματος θα ειναι 5-7μ/δ λιγοτερη σε ταχυτητα
και στα 45 μετρα με το φουλ τσοκ αντι να εχεις 70% συγκεντρωση θα εχεις ενα 60 - 62%.
Μιλαω για τα φυσιγγια εμποριου....Τα ιδιογομωσης....ειναι αλλη περιπτωση...

Στα ιδιογομωσης το μονο που αλλαζει ειναι τα ποσοστα συγκεντρωσης προς το +......οι ταχυτητες και το
ποσοστο μειωσης παραμενει το ιδιο. ΠΧ Σκληρο βυσμα = V1,5-420m/s Μαλακό βυσμα V1,5-413-415m/s

Τα ''υπολοιπα'' τα αφηνω στην κριση σου φιλε Κωστα!!!

Πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία αυτό με το βύσμα!!!!!!

 

[ΗΛΙΑΣ ΒΛΑΧΟΣ]

Ηλια ωρες ωρες.....εχεις καποιες αναλαμπες...και δεν ξερεις τι γραφεις... τι λες και τι εννοεις.
Τι ''δουλεια'' εχει η αναλυση του φυσιγγιου με το παπι στα 30 μετρα που μας βγαλει και σημαια ???
Για εξηγησε το μου αυτο να το καταλαβω.......!!!!!! Γιατι η αναλυση που εκανα αφορουσε την διαφορετικη
κατανομη του φυσιγγιου.
Εχεις κατι καλυτερο να προτινεις ???
Στην ουσια δεν μας ειπες κατι καινουργιο να μαθουμε........ κοντακι/φυσιγγιο/ οπλο το γνωριζουν
και οι πετρες.....
Σε μενα την επομενη φορα που ισως θελησεις να με ''διορθωσεις''....θα λες πραγματα με ουσια...
και οχι αερολογιες .....

Εχεις δικιο δεν θα το ξανακανω...

 

[Dimitris benelli]

Δραστικό κύκλο εννοεί αυτον που τα σκάγια εχουν τέτοια κατανομή και πυκνότητα που δεν αφηνουν κενά απο τα οποία να περνάει θήραμα αλώβητο. Πχ ενα φυσιγγιο σε μια κανη στα χ μετρα δίνει τουφεκιά που ανοίγει 1,4 μέτρα αλλα μονο τα σκάγια στον κύκλο διαμέτρου 80 εκατοστων δεν εχουν κενά που να χωράει το θήραμα , ενω περα απο τα 80 εως τα 140 εκατοστά υπαρχουν κενα που δυσκολα και τυχαία θα έχουμε καταβολή του θηραματος. Σε αυτην την περίπτωση ο δραστικός κυκλος είναι 80 εκατοστά. Αν με το ιδιο ακριβώς φυσιγγιο στα ίδια μέτρα μια αλλη κανη βγάζει τουφεκιά με πολυ ομοιόμορφη κατανομή χωρίς πυκνο κέντρο και αραιή περιφέρεια, μπορεί να έχει δραστικό κύκλο πχ 100 εκατοστά και συνολικο άνοιγμα 130 εκατοστά. Για να γίνει πιο κατανοητό ας υποθέσουμε πως ριχνουμε ενα 9βολο στα 40 μέτρα και η μια κανη βάζει 5 δράμια σε κυκλο 30 εκατοστών και τα υπόλοιπα 4 στις 4 γωνίες τετραγώνου 120 εκατοστών και μια αλλη κανη το ιδιο φυσιγγιο στα ίδια μέτρα βάζει 8 σε κυκλο 60 εκατοστών ομοιόμορφα και ενα πολυ εκτός του κύκλου. Στην πρωτη περίπτωση έχουμε δραστικό κύκλο 30 εκατοστά στα 40 μέτρα και στην δεύτερη 60 .

Λευτέρη όλο το μυστικό είναι στην ανάπτυξη της τουφεκιας κ στο μετωπο της, κ φυσικά κ στις αρχικές ταχυτητες, ξέρεις φυσικά ποια διάμετρο αυλου δίνει τα βέλτιστα σε αυτά

 

[Παπ. Ν]

Πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία αυτό με το βύσμα!!!!!!

Ισχυει φιλε !!! Ειναι δοκιμασμενο οτι γραφω.....Περα απο αυτο.......Το προβλημα Βαγγελη μου το εχουν
οι συναδελφοι και οι φιλοι που δουλευουν φυσιγγια εμποριου....
Εμεις που κανουμε ιδιογομωση....οτι δεν μας αρεσει ( κατανομη ) στο αστεροειδες κλεισιμο....ή αλλαζουμε
βυσμα.....ή το γυριζουμε στο ρελι.....και καθαρισαμε....
Για εμας τα πραγματα ειναι πολυ απλα φιλε!!!

ΥΓ. Ειμαι πολυ περιεργος....θα ηθελα πολυ να δω διαφορές αυλου 18,3 με 18,8 αλλα και σε ρελιαστο
φυσιγγιο!!!

 

[gvp9000]

Αν και οι μεγαλες βιομηχανίες όπλων εχουν κανει πειράματα με διαφορετικούς κωνους και αυλους, δεν τα δημοσιοποιούν και λενε μονο κατα καιρούς οτι οι διευρυμένοι υπερτερούν και σε ταχύτητα και σε ποιοτητα . Ισως δεν θελουν να ακυρώσουν τις προηγούμενες επιλογές τους και να μειωθεί η αξιοπιστία τους.

Ή ίσως να θέλουν να πουλήσουν όπλα ... business as usual.

Το υπερτερούν είναι μια εύηχη λέξη.
Όμως αν υπερτερούν κατά 1% δεν αξίζει να δώσουμε χιλιάρικο.
Αν υπερτερούν κατά 10% το σκεφτόμαστε.
Αν υπερτερούν κατά 20% πουλάω το όπλο μου αύριο.
Και στις 3 περιπτώσεις υπερτερούν.
Πόσο όμως ;

Όποιος γνωρίζει μιλάει με αριθμούς όχι με λόγια.
Οπότε δεν πιστεύω τι λένε οι εταιρίες.
Πιστεύω μόνο ότι βλέπω στο χαρτί.

Λευτέρη δεν αναφέρομαι σε σένα με τα παραπάνω αλλά στις εταιρίες ...

 

[Dimitris benelli]

Ή ίσως να θέλουν να πουλήσουν όπλα ... business as usual.

Το υπερτερούν είναι μια εύηχη λέξη.
Όμως αν υπερτερούν κατά 1% δεν αξίζει να δώσουμε χιλιάρικο.
Αν υπερτερούν κατά 10% το σκεφτόμαστε.
Αν υπερτερούν κατά 20% πουλάω το όπλο μου αύριο.
Και στις 3 περιπτώσεις υπερτερούν.
Πόσο όμως ;

Όποιος γνωρίζει μιλάει με αριθμούς όχι με λόγια.
Οπότε δεν πιστεύω τι λένε οι εταιρίες.
Πιστεύω μόνο ότι βλέπω στο χαρτί.

Λευτέρη δεν αναφέρομαι σε σένα με τα παραπάνω αλλά στις εταιρίες ...

Το ποσο δεν μετράει, αυτό που μετραει ειναι οτι ο διευρυμενος νικαει

 

[gvp9000]

Το ποσο δεν μετράει,

Πλάκα κάνεις τώρα να υποθέσω...

αυτό που μετραει ειναι οτι ο διευρυμενος νικαει

Αν δεν δω, κανένας δεν μου παίρνει το χιλιάρικο.

https://www.randywakeman.com/FooledandFooledAgainByShotgunBoreDiameters.htm

 

[Παπ. Ν]

 

[Παπ. Ν]

Κανεις δεν παρουσιαζει δοκιμες σε στοχο....
Πολυ καλα τα λεει ( για μενα ).
Το δικο μου συμπερασμα...το Α και το Ω ειναι το φυσιγγιο.....και οχι ο αυλος της καννης!!!
Καλημερα σας!!!

 

[free]

Να το ξαναγράψω πιο απλά.
Δεν μιλάω για ομοιόμορφη κατανομή. Δεν μας ενδιαφέρει αν το σκάγι είναι στο κέντρο ή στην περιφέρεια του κύκλου. Απλά να είναι οπουδήποτε μέσα στον κύκλο.
Αν μετρήσουμε τον αριθμό των σκαγιών που χωράνε σε ένα κύκλο με μια συγκεκριμένη διάμετρο. Και μετά κάνουμε διαίρεση του αριθμού των σκαγιών με το εμβαδόν(επιφάνεια) του κύκλου, θα πάρουμε έναν αριθμό, που θα δείχνει τον αριθμό των σκαγιών ανά μονάδα επιφάνειας. Δηλαδή θα είναι τόσα σκάγια ανά τετραγωνικό εκατοστό.
Για να έχουμε τον ίδιο αριθμό σκαγιών ανά τετραγωνικό εκατοστό σε ένα κύκλο με 10% μεγαλύτερη διάμετρο, θα πρέπει να έχουμε 21% περισσότερα σκάγια(εντός του κύκλου με 10% μεγαλύτερη διάμετρο).

Να το πω και διαφορετικά. Αν σε ένα κύκλο αυξήσουμε 10% τη διάμετρο του, τότε αυξάνεται το εμβαδόν του κατά 21%.

Αν δεν αυξήσουμε τον αριθμό των σκαγιών, αλλά παραμείνει ο ίδιος και ο κύκλος μεγαλώσει, τότε θα έχουμε λιγότερα σκάγια ανά μονάδα επιφάνειας, άρα πιο αραιή κατανομή.

 

[Pain]

Πλάκα κάνεις τώρα να υποθέσω...


Αν δεν δω, κανένας δεν μου παίρνει το χιλιάρικο.

https://www.randywakeman.com/FooledandFooledAgainByShotgunBoreDiameters.htm

Για ποιο χιλιάρικο μιλάμε ακριβώς? , αυτήν την στιγμή τα όπλα με διευρυμένο έχουν 1400 έως 2300 και στο 2300 μιλάμε για 2-3 όπλα πάνω κάτω έτσι, την ίδια στιγμή η benelli τα τοπ όπλα της με αυλό 18,3 και 18,4 έχουν πάνω από 2200 μέχρι και πάνω από 3000 με 50 μοντέλα, οπότε νομιζω ότι λόγω της benelli όπου είναι κορυφή σε πωλήσεις μαζί με την beretta μάλλον παραπάνω χρήματα δίνουμε στους 18,3 και 18,4.

 

[gvp9000]

Για ποιο χιλιάρικο μιλάμε ακριβώς? , αυτήν την στιγμή τα όπλα με διευρυμένο έχουν 1400 έως 2300 και στο 2300 μιλάμε για 2-3 όπλα πάνω κάτω έτσι, την ίδια στιγμή η benelli τα τοπ όπλα της με αυλό 18,3 και 18,4 έχουν πάνω από 2200 μέχρι και πάνω από 3000 με 50 μοντέλα, οπότε νομιζω ότι λόγω της benelli όπου είναι κορυφή σε πωλήσεις μαζί με την beretta μάλλον παραπάνω χρήματα δίνουμε στους 18,3 και 18,4.

Τι χιλιάρικο τι διχίλιαρο.
Το ίδιο είναι

 

[ΗΛΙΑΣ ΒΛΑΧΟΣ]

Για ποιο χιλιάρικο μιλάμε ακριβώς? , αυτήν την στιγμή τα όπλα με διευρυμένο έχουν 1400 έως 2300 και στο 2300 μιλάμε για 2-3 όπλα πάνω κάτω έτσι, την ίδια στιγμή η benelli τα τοπ όπλα της με αυλό 18,3 και 18,4 έχουν πάνω από 2200 μέχρι και πάνω από 3000 με 50 μοντέλα, οπότε νομιζω ότι λόγω της benelli όπου είναι κορυφή σε πωλήσεις μαζί με την beretta μάλλον παραπάνω χρήματα δίνουμε στους 18,3 και 18,4.

Βρησκεις μεταχ....εξερετικα ..πολυ ποιο οικονομικα με αυλο 18,7/9

 

[gvp9000]

Να το ξαναγράψω πιο απλά.
Δεν μιλάω για ομοιόμορφη κατανομή. Δεν μας ενδιαφέρει αν το σκάγι είναι στο κέντρο ή στην περιφέρεια του κύκλου. Απλά να είναι οπουδήποτε μέσα στον κύκλο.
Αν μετρήσουμε τον αριθμό των σκαγιών που χωράνε σε ένα κύκλο με μια συγκεκριμένη διάμετρο. Και μετά κάνουμε διαίρεση του αριθμού των σκαγιών με το εμβαδόν(επιφάνεια) του κύκλου, θα πάρουμε έναν αριθμό, που θα δείχνει τον αριθμό των σκαγιών ανά μονάδα επιφάνειας. Δηλαδή θα είναι τόσα σκάγια ανά τετραγωνικό εκατοστό.
Για να έχουμε τον ίδιο αριθμό σκαγιών ανά τετραγωνικό εκατοστό σε ένα κύκλο με 10% μεγαλύτερη διάμετρο, θα πρέπει να έχουμε 21% περισσότερα σκάγια(εντός του κύκλου με 10% μεγαλύτερη διάμετρο).

Να το πω και διαφορετικά. Αν σε ένα κύκλο αυξήσουμε 10% τη διάμετρο του, τότε αυξάνεται το εμβαδόν του κατά 21%.

Αν δεν αυξήσουμε τον αριθμό των σκαγιών, αλλά παραμείνει ο ίδιος και ο κύκλος μεγαλώσει, τότε θα έχουμε λιγότερα σκάγια ανά μονάδα επιφάνειας, άρα πιο αραιή κατανομή.

Δεν μπορώ να καταλάβω τι θέλεις να αποδείξεις.
Σωστά φαίνονται με την προυπόθεση το όπλο να βγάζει πάντα τις ίδιες τουφεκιές ακόμα και με την ενισχυμένη γόμωση.
Αυτό τον αριθμό σκαγιών ανά cm^2 το βλέπω υπερβολικό μιας και με 5άρι μπορείς να τουφεκίσεις πέρδικα, λαγό, παπί κτλ.
Δεν χρειάζεσαι την ίδια πυκνότητα σκαγιών και για τα 3.
Άσε που η πυκνότητα γενικά μεταβάλλεται από το κέντρο στην περιφέρεια.

 

[gvp9000]

Το δικο μου συμπερασμα...το Α και το Ω ειναι το φυσιγγιο.....και οχι ο αυλος της καννης!!!
Καλημερα σας!!!

Συμφωνώ.

Προς όλους ...
Επίσης να προσθέσω ότι δεν είμαι εξαρχής αρνητικός να αποδεχθώ οτιδήποτε.
Νομίζω ότι είμαι από τους λίγους που έχω ρίξει άπειρο χέσΙμο και για τα 2 όπλα που διαθέτω 1187 και Μ2.

Να την κάνω την επένδυση για τον διευρυμένο αυλό αλλά τι θα κερδίσω;
Αν την διαφορά μπορώ να την εκμηδενίσω με άλλο φυσίγγι γιατί να δώσω το διχίλιαρο ;

Αν κερδίσω την διαφορά στις συγκεντρώσεις του φίλου από τα Γιάννενα στα φυσίγγια που ρίχνω αξίζει τον κόπο.

Προσοχή πάντως στην σύσφιξη.
Οι αυλοί και τα τσοκ μπορεί να έχουν ανοχές 0.1 ή και μεγαλύτερες στα τσοκ.
Αυτό σημαίνει ότι αν δεν μετρήσεις δεν μπορείς να συγκρίνεις ή να περιμένεις πιθανές διαφορές 1 τάξης μεγέθους τσοκ.

Επίσης έχω διαβάσει ότι τα εργοστασιακά τσοκ της benelli δεν είναι και τα καλύτερα.
Γι αυτό αγόρασα ένα Gemini LM non ported με σκοπό να το δοκιμάσω αλλά δεν έχω καταφέρει ακόμα.