Περί Ταχυτήτων

Forum Νέες Δημοσιεύσεις
@Johnny brow
2.8mm = Αμερικάνικο 6άρι
Τα 45μ είναι οριακά για γέρμανο αλλά όχι αδύνατο.
Έχει ντιφικιουλτέ ... (στα γαλλικά)

Ααα ξέχασα να σου πω ότι η απαιτούμενη ενέργεια ή διάτρηση εξαρτάται και από ποιά κατεύθυνση τουφεκάς τον πάπο.
Μπροστά, πλάγια, πλάγια προς πίσω, πίσω ;;;;
Επίσης σε ποιο σημείο χτυπά το σκάγι ...

Οπότε καταλαβαίνεις την σχετικότητα των αριθμών.
Δεν είναι άσχετα πάντως ;)
 
gvp9000 said:
@Johnny brow
2.8mm = Αμερικάνικο 6άρι
Τα 45μ είναι οριακά για γέρμανο αλλά όχι αδύνατο.
Έχει ντιφικιουλτέ ... (στα γαλλικά)

Ααα ξέχασα να σου πω ότι η απαιτούμενη ενέργεια ή διάτρηση εξαρτάται και από ποιά κατεύθυνση τουφεκάς τον πάπο.
Μπροστά, πλάγια, πλάγια προς πίσω, πίσω ;;;;
Επίσης σε ποιο σημείο χτυπά το σκάγι ...

Οπότε καταλαβαίνεις την σχετικότητα των αριθμών.
Δεν είναι άσχετα πάντως ;)
Click to expand...
.RESPECT....υπερρεαλισμός!!!

Υ.Γ: όχι άδικα!!!;).shake hands.
 
Παλιά όταν αγόραζα αμερικανικά περιοδικα ,πριν τα ατσάλινα , οι Αμερικανοί ειχαν καταλήξει πως το ν 6 (2,8) ήταν το αποτελεσματικοτερο στα πράσινα μέχρι τις 45 γυαρδες, και τα φυσίγγια τους είχαν 380 με 400 μ/δ. Τους γουστάρεις ή όχι, για να πεισθούν για κάτι θέλουν αποδείξεις. Όπως τα πειράματα που έγραψε ο Μάριος για να μελετήσουν στην πράξη την αποτελεσματικότητα των ατσαλινων ώστε να δώσουν οδηγίες στη φάση της μετάβασης αργότερα. Δεν πραξανε οπως συνηθίζουμε εμείς, ( έλα μωρέ, πάμε και βλέπουμε, σιγά την αλλαγή), προετοιμαστηκαν δεκαετίες πριν, και οι βολές σε ζωντανά πουλιά, αν και κατακριθηκαν από πολλούς ήταν αναγκαίες. Όταν οι επικριτές φώναζαν γιατί σε ζωντανά πουλιά και όχι σε βλητικο τζελ,τους αντετειναν πως άλλο η γυναίκα και άλλο η φουσκωμένη πλαστική κούκλα.
 
@Johnny brow
Επίσης μην ξεχνάς ότι οι απαιτούμενες ποδόλιβρες για τα σκασμένα (2 ποδόλιβρες) είναι η ενέργεια που πρέπει να έχουν τα σκάγια (δεν έχουν όλα την ίδια βέβαια) την στιγμή που χτυπάνε τον πάπο.

Το πως θα κάνεις τα σκάγια να έχουν αυτή την ενέργεια στα όσα μέτρα τουφεκάς τα ρημαδιασμένα, είναι δικό σου πρόβλημα ...

.sarcastic.
 
Last edited:
gvp9000 said:
@Johnny brow
2.8mm = Αμερικάνικο 6άρι
Τα 45μ είναι οριακά για γέρμανο αλλά όχι αδύνατο.
Έχει ντιφικιουλτέ ... (στα γαλλικά)

Ααα ξέχασα να σου πω ότι η απαιτούμενη ενέργεια ή διάτρηση εξαρτάται και από ποιά κατεύθυνση τουφεκάς τον πάπο.
Μπροστά, πλάγια, πλάγια προς πίσω, πίσω ;;;;
Επίσης σε ποιο σημείο χτυπά το σκάγι ...

Οπότε καταλαβαίνεις την σχετικότητα των αριθμών.
Δεν είναι άσχετα πάντως ;)
Click to expand...
Αυτός που θα έρθει στο χωριό μου να κυνηγήσει παπί με 28 γρ ν.5.5 κ με τους μισούς από μας να τον κοιτάζουμε,έχοντας δαγκώσει το καυλι μας‼️ αν δεν το ρίξει το παπι ,την έβαψε‼️ θα περάσει από ιερά εξεταση‼️δεν τον σώζει ούτε το αμερικανικό εξαρι, ούτε πως οι Άγγλοι βαράνε φασιανούς,ούτε τπτ ..‼️μόνο αν έχει πρόχειρο κάλυκα ριγμένο από 38γραμ.κ πάνω ν 4 , να μας δείξει, ίσως την σκαπουλαρει‼️
 
Johnny brow said:
Αυτός που θα έρθει στο χωριό μου να κυνηγήσει παπί με 28 γρ ν.5.5 κ με τους μισούς από μας να τον κοιτάζουμε,έχοντας δαγκώσει το καυλι μας‼️ αν δεν το ρίξει το παπι ,την έβαψε‼️ θα περάσει από ιερά εξεταση‼️δεν τον σώζει ούτε το αμερικανικό εξαρι, ούτε πως οι Άγγλοι βαράνε φασιανούς,ούτε τπτ ..‼️μόνο αν έχει πρόχειρο κάλυκα ριγμένο από 38γραμ.κ πάνω ν 4 , να μας δείξει, ίσως την σκαπουλαρει‼️
Click to expand...
Βλέπω είστε ανεκτικοι και ανοιχτοί σε νέες ιδέες.
 
Καλλό απόγευμα σ' όλους! :)

... δεκαετίας πλέον το άρθρο αλλά νομίζω ακόμα ... ενδιαφέρον!;)

Σάββατο 18 Φεβρουαρίου 2012

Οι περιττές... ταχύτητες!

1666177788469.png
1666177726508.png

Η ταχύτητα των σκαγιών είναι μεγάλο θέμα στα κυνηγετικά στέκια και στα κυνηγετικά μαγαζιά. Η ατάκα πωλητή ότι τα φυσίγγια του ήταν τόσο γρήγορα που «δεν ήθελαν καθόλου προσκόπευση» έχει μείνει αξέχαστη με... την υπερβολή της!

Τα προσόντα της ταχύτητας δεν είναι αποκλειστικά ελληνική ενασχόληση.

Στην Αμερική η Remington έχει βγάλει φυσίγγι με ατσάλινα σκάγια που, σύμφωνα με την εταιρεία, έχει ταχύτητα στομίου 528 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.

Πρόκειται για εκπληκτική ταχύτητα αν υπολογίσουμε ότι κάθε ταχύτητα πάνω από 400 μέτρα θεωρείται μεγάλη.


Τα φυσίγγια που «δεν ήθελαν προσκόπευση», απέδιδαν μόλις 440 μέτρα... Επειδή καμία εφεύρεση δεν παρακάμπτει τους νόμους της Φυσικής, είναι προφανές ότι η μεγάλη ταχύτητα εξόδου σκαγιών σημαίνει και μεγάλη ταχύτητα οπισθοδρόμησης του όπλου. Αυτό επιβεβαιώνεται από τα σχόλια όσων έχουν ρίξει με γρήγορα φυσίγγια.

«Εριξα έξι φυσίγγια...Ηταν αρκετά για μια μέρα», είναι ένα χαρακτηριστικό σχόλιο.

Στην Αμερική, όπου αυτά τα φυσίγγια συνήθως φτιάχνονται ειδικά για κυνήγι υδροβίων και έχουν ατσάλινα σκάγια, εξηγείται η επιλογή. Τα ποσοτικά όρια είναι χαμηλά, συνήθως έξι παπιά ανά κυνηγετική έξοδο, και οι τουφεκιές θα είναι λίγες.

Αν υποθέσουμε ότι ο μέσος όρος επιτυχίας είναι μία στις τρεις βολές, τότε βλέπουμε ότι 18 βολές, ειδικά όταν ο κυνηγός φορά βαριά ρούχα, δεν είναι υπερβολή. Ωστόσο τα γρήγορα φυσίγγια δεν περιορίζονται μόνο για κυνήγι σε βάλτο. Σκοπευτικά φυσίγγια με γόμωση 24 γραμμαρίων προσφέρονται με ταχύτητες 450 μέτρων, και κάποτε ψηλότερες...


Η εντύπωση ότι η ταχύτητα είναι απαραίτητο συστατικό της επιτυχίας, πλήττει πολλούς κυνηγούς και σκοπευτές. Η γενική εντύπωση είναι ότι η μεγάλη ταχύτητα σκαγιών μικραίνει την προσκόπευση, και κατά κάποιο μυστήριο τρόπο αυξάνει τα ποσοστά ευστοχίας. Η ανάλυση της εγκυρότητας αυτής της άποψης δεν μπορεί παρά να αρχίσει από τη βιολογία των θηραμάτων ή τις αντοχές των «πιάτων» του σκοπευτηρίου.

Ούτε το ένα ούτε το άλλο έχουν αλλάξει από τότε που εφευρέθηκαν τα όπλα. Μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο η σκοποβολή γνώρισε μιαν άνθηση.

Η προσκόπευση...
Τα ρεκόρ έπεφταν το ένα μετά το άλλο.


Οι γομώσεις ήταν τότε 32 γραμμάρια σκάγια, που ταξίδευαν με ταχύτητα 350 με 370 μέτρα το δευτερόλεπτο. Με αυτές τις γομώσεις ο Ρώσος Πετρόφ έκανε 200 στα 200 στο Σκητ. Η μείωση της προσκόπευσης, σύμφωνα με το διαφημιστικό κείμενο για τα φυσίγγια των 518 μέτρων, είναι 20 εκατοστά στα 35 μέτρα.

Ομως, σε αυτήν την απόσταση η τουφεκιά από μια κάννη με φουλ τσοκ ανοίγει στα 95 εκατοστά συνολικά.

Πόσο λοιπόν επηρεάζει η μείωση προσκόπευσης κατά 20 εκατοστά, όταν το συνολικό άνοιγμα είναι 95 εκατοστά; Μάλλον λίγο. Ο στρατηγός Ζουρνέ είχει βρει ότι ένας έμπειρος σκοπευτής έχει απόκλιση μισής μοίρας όταν σκοπεύει με λειόκαννο.

Ο άπειρος έχει απόκλιση μιας μοίρας.

Τι σημαίνει αυτό στα 35 μέτρα;

Μια μοίρα ισούται με 50 εκατοστά!

Μισή μοίρα ισοδυναμεί με απόκλιση 25 εκατοστών. Είναι λοιπόν προφανής η αξία της σωστής σκόπευσης, και όχι της όποιας μείωσης της προσκόπευσης.

«Η επιτυχία βασίζεται στην εμπέδωση της σημασίας των 1.200 ποδιών ανά δευτερόλεπτο» μου είχε πει ο Αμερικανός άσος σκοπευτής Τζιμ Σάτεργουαϊτ.

Ο Τζιμ ήταν τότε ο σκοπευτής εκθέσεων της Benelli και έκανε εκπληκτικά κόλπα με το λειόκαννο.

Η ερώτηση ήταν πώς μπορεί κανείς να πιάσει τέτοιες καταπληκτικές επιδόσεις, π.χ. να πετυχαίνει πέντε πιάτα στον αέρα.

-«Είναι δυνατό -είχε πει ο Τζιμ- αρκεί το σώμα σου να μάθει τι σημαίνει η ταχύτητα των σκαγίων».

Βέβαια για να μάθει το σώμα την ταχύτητα και να συγχρονιστεί ώστε να πετυχαίνει καλές επιδόσεις, πρέπει να ρίξουμε πολλά, πάρα πολλά φυσίγγια. Οταν το κλώτσημα είναι οδυνηρό μάλλον δεν θα ρίξουμε πολλά φυσίγγια σε προπόνηση, οπότε δεν θα μειώσουμε τις αποκλίσεις που περιγράφει ο Ζουρνέ.

Αξίζει να δούμε για μία ακόμη φορά τη συνταγή της βλητικής επάρκειας που είχε γράψει ο οπλοκατασκευαστής Greener το 1910.

Τα σκάγια πρέπει να φτάσουν στον στόχο όσο το δυνατό πιο σφαιρικά, να έχουν καλή συγκέντρωση για πολλαπλά πλήγματα και αρκετή ταχύτητα για να φτάσουν σε ζωτικά όργανα.

Η... «αρκετή ταχύτητα» του 1910, τότε που ο λόρδος Ρίπον είχε βάλει μισό εκατομμύριο θηράματα στην τσάντα, ήταν 1.200 πόδια.

Εφόσον τα πουλιά και τα πιάτα παραμένουν ίδια, μάλλον είναι αρκετή και σήμερα.

Αυτό που προέχει είναι τα σκάγια να πάνε εκεί που πρέπει, και αυτό είναι θέμα του ανθρώπου που κρατά το όπλο και όχι της ταχύτητας των σκαγίων. Διότι αν ο χειριστής δεν κάνει τη δουλειά του, τα σκάγια θα πάνε αλλού...

Εστω και με μεγάλη ταχύτητα!

ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΤΕ;
Οι επαγγελματίες κυνηγοί που πουλούσαν τις εκατόμβες θηραμάτων στις λαϊκές αγορές της Ευρώπης και της Αμερικής το 1880, δεν είχαν γρήγορα φυσίγγια. Είχαν φυσίγγια μαύρης πυρίτιδας που έστελναν τα σκάγια με ταχύτητες γύρω στα 330 μέτρα ανά δευτερόλεπτο. Κρίνοντας από τα νούμερα στα παπιά και στα σκοπευτήρια, οι παλιοί δεν μειονεκτούσαν...

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΥΠΡΙΔΗΜΟΣ
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ: ΧΑΡΗΣ ΓΚΙΚΑΣ

Υ.Γ...1200 πόδια/δλ = 365 μέτρα/δλ
 
Prowler® said:
από πραγματικές μετρήσεις σε βλητικό σταθμό:

συνταγή Α (30γρ #8)
v2,5: 411.9 m/s
v2,5: 412.5 m/s
v2,5: 413.7 m/s
v2,5: 415.2 m/s
v2,5: 417.8 m/s
M.O. v2,5: 414.2 m/s

συνταγή B (31γρ #8)
v2,5: 421,1 m/s
v2,5: 420,8 m/s
v2,5: 418,4 m/s
v2,5: 424,2 m/s
v2,5: 429,1 m/s
M.O. v2,5: 422,7 m/s

συνταγή Γ (30γρ #8)
v2,5: 396,6 m/s
v2,5: 401,5 m/s
v2,5: 399,6 m/s
v2,5: 402,9 m/s
v2,5: 402,4 m/s
M.O. v2,5: 400,6 m/s

συνταγή Δ (31γρ #8)
v2,5: 416,8 m/s
v2,5: 417,6 m/s
v2,5: 422,3 m/s
v2,5: 423,2 m/s
v2,5: 423,8 m/s
M.O. v2,5: 420,7 m/s

συνταγή Ε (30γρ #8)
v2,5: 423,8 m/s
v2,5: 427,6 m/s
v2,5: 428,7 m/s
v2,5: 429,2 m/s
v2,5: 430,9 m/s
M.O. v2,5: 428,1 m/s

συνταγή ΣΤ (33γρ #8)
v2,5: 418,9 m/s
v2,5: 420,3 m/s
v2,5: 420,0 m/s
v2,5: 422,1 m/s
v2,5: 423,9 m/s
M.O. v2,5: 421,1 m/s

Άιντε ορέ βλάμηδες να κάνουμε μαμπέτι.....
Click to expand...
Την Γ θα διάλεγα.......
 
Η ταχύτητα στομίου από μόνη της δεν λέει απολύτως τίποτα ... πρέπει να προσθέσουμε κατ' αρχήν το # σκαγιών, το θήραμα και την κατ' εκτίμηση απόσταση.

Αν πάμε σε ανώτερες φιλοσοφικές σφαίρες θα πρέπει να γνωρίζουμε και τις τελικές (ή την διάτρηση) στην παραπάνω απόσταση του κεντρικού πυρήνα και των περιφερειακών σκαγιών.

Αλλά και πάλι (ίσως) το φυσίγγι μπορεί να μην σκοτώνει.
Τότε αγοράζεις μια οπλάρα και αυτόματα σκοτώνει. 🤪
 
Vaggelis ioannina said:
Απ
Απαντησα για αυτή που θεωρώ καλύτερη από τις άλλες........ Δεν έπεται ότι είναι καλή.......
Click to expand...
Διάβασε λίγο τα μηνύματα παρακάτω
θα καταλάβεις ότι το V0 είναι παραπλανητικό
όπως λέει κι ο Βασίλης: Η ταχύτητα στομίου από μόνη της δεν λέει απολύτως τίποτα ...
 
1650272722256.png
1650272758819.png

[...]


…το τελευταίο μέρος του φυλλαδίου γραφεί τα εξής:

[…]

The huntsman shot firing distance using lead shot is between 35 and at the most 40 m depending on caliber and shot grain size. In addition, scattering is so great that there is no sufficient patterning. The penetration force and therefore the effective killing effect of the shot degreases with increasing shot distance – and this occurs more rapidly, the smaller the shot is.

[…]


(Μτφρ.)

«Η απόσταση βολής με μολύβδινα σκάγια είναι μεταξύ 35 και το πολύ 40 μέτρα ανάλογα με το διαμέτρημα και το μέγεθος του των σκαγιών. Πέραν αυτού , η διασπορά είναι τόσο μεγάλη που δεν υπάρχει επαρκής πυκνότητα. Η δύναμη διείσδυσης και επομένως το φονικό αποτέλεσμα της βολής μειώνεται με την αύξηση της απόστασης βολής – και αυτό συμβαίνει πιο γρήγορα, όσο μικρότερη είναι η διάμετρος των σκαγιών.»

Ίσως η σημαντικότερη ανακάλυψη του Burard ήταν, ότι η κυνηγητική βολή με κανονικές ταχύτητες «ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ ΑΠΟ ΔΙΑΤΡΗΣΗ ΠΕΡΙΠΟΥ ΠΕΝΤΕ ΜΕΤΡΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ ΑΠΟ ΠΥΚΝΟΤΗΤΑ».

Αν μπούμε στο δίλημμα μεταξύ συγκέντρωσης (πυκνότητα σκαγιών στην απόσταση βολής) και ταχύτητας, θα έλεγα ότι η καλή συγκέντρωση και κατανομή σκαγιών, θα πρέπει να μας απασχολεί περισσότερο από τις υψηλές ταχύτητες. Προσωπικά δίνω πολύ μεγαλύτερο βάρος στην κατανομή των σκαγιών και στην αποφυγή των παραμορφώσεων, οι οποίες μας αχρηστεύουν μεγάλο μέρος των σκαγιών. Νομίζω ότι είναι προτιμότερο να έχουμε περισσότερα «χρήσιμα» σκάγια, από το να έχουμε λιγότερα «δυνατά»...
 
leo said:
Για μικρά θηράματα, κάτι στα 385-390 V1 είναι ιδανικό...
Click to expand...
... .shake hands. ...συμφωνώ κόουτς, ίσως και για μεσαία, θα έλεγα...:)

Αυτήν την τουφεκιά την ρίχνω φέτος δεύτερη στο Αγριοκούνελο και στην Πέρδικα , με μεγάλη επιτυχία, σε αποστάσεις πέραν των 30 μέτρων ως και 35-40 περίπου οριακά...

Υπολογίζω ταχύτητα περίπου 380 μ/δλ (+/- 5 μ/δλ) και Pmax 650 bar, τα σκάγια ειναι Νο 6 (2,7 χιλ.), απλά μολύβδινα, καλής ποιότητας, 2-3% αντιμονίου...

ΜΒ Χ 32 , 28 γρ. No 6 - Cal.16 - δοκιμή.jpg

Υ.Γ...και εκείνο που δεν αναφέραμε , πολυ γλυκιά τουφεκιά με χαμηλό λάκτισμα, που σίγουρα βοηθά και σκοπευτικά και οφείλεται και στην ταχύτητα της νομίζω ...:)
 
The Speed Trap - The Truth About High-Velocity Shells - Field & Stream​

Καλησπέρα σ’ όλους τους φίλους… :) ...

To επισυναπτόμενο άρθρο νομίζω είναι πολύ ενδιαφέρον. Ο προσεκτικός αναγνώστης θα εντοπίσει αναφορές με συνάφεια με το θέμα που πραγματεύεται εδώ ( και όχι μόνον ), κατ’ έμενα άκρως σημαντικά, ειδικά όσον αφορά τα συμπεράσματα του αρθρογράφου (σσ. Takeaways), που αναφέρουν και κάποια νούμερα/μεγέθη (ενδεικτικά νομίζω και όχι απόλυτα) αλλά χρησιμότατα ως μετρό σύγκρισης…

Εγώ το παραθέτω αυτούσιο και ο καθείς μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του …

Ενδεικτικά μόνον θα απομονώσω, και θα σχολιάσω το παρακάτω:

[…]

Lesson No. 1: Speed kills, but so does bigger shot

The Takeaway: Yes, speed kills. All else being equal, an increase in velocity of about 200 fps is roughly the equivalent of shooting one shot size larger.

[…]

Μτφ.(ελεύθερη)

Μάθημα Νο 1 : H ταχύτητα σκοτώνει , αλλά εξίσου και το μεγαλύτερο σκάγι.

Συμπέρασμα: Ναι , η ταχύτητα σκοτώνει . Με τα ιδία στοιχειά , μια αύξηση της ταχύτητας περίπου 200 fps (60 μ/δλ), είναι χονδρικά ίση με το να ρίχναμε ένα (1) νούμερο πιο χονδρό σκάγι.

Είναι έτσι;

Οι βαλλιστικοί πίνακες λένε την αλήθεια. Ενδεικτικά, η σύγκριση ενός φυσιγγίου με σκάγια Νο 4 με ταχύτητα 345 μ/δλ (1135 fps) με ένα με σκάγια No 5 με ταχύτητα 405 μ/δλ (1330 fps)…

shot size velocity & energy table.jpg
 

Attachments

You must log in or register to reply here.
Back
Top