Πράσινη λαίλαπα-Ανεμογεννήτριες-Φωτοβολταϊκά-Υδροηλεκτρικά

Forum Νέες Δημοσιεύσεις
Vasilis said:
Να κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου και να θέσω κάποια ερωτήματα.

Ο κόσμος έχει ανάγκη από ενέργεια για να υπάρξει. Πώς θα κινηθούν τα οχήματα μας; Τα μηχανήματα της δουλειάς μας; Ακόμα και για τις προσωπικές μας ανάγκες θέλουμε μηχανήματα που χρειάζονται ενέργεια για να λειτουργήσουν. Σε έναν κόσμο με αυξανόμενο πληθυσμό είναι λογικό να αυξάνεται και η ανάγκη για ενέργεια. Πιστεύετε πως υπάρχουν καλύτεροι τρόποι παραγωγής ενέργειας και οι εταιρείες επιλέγουν να απέχουν; Διαβάζω πολλές φορές άρθρα του τύπου "η Δανία παράγει το Χ% της ενέργειας της από το κύμα και εμείς στην Ελλάδα δεν έχουμε θάλασσα να την εκμεταλευτούμε δυστυχώς" και αναρωτιέμαι είναι όντως έτσι; Για το πετρέλαιο δεν βλέπω να λέει κανείς κάτι σχεδόν ποτέ, τα φωτοβολταϊκά και η ανεμογεννήτριες προκαλούν μεγαλύτερο πρόβλημα; Για τους υδρογονάνθρακες που θέλουμε να βγάλουμε στο Αιγαίο είμαστε όλοι χαρούμενοι; Είναι βιώσιμο αυτό; Το λένε φυσικό αέριο αλλά και αυτό καύση άνθρακα είναι. Τέλος, αναρωτιέμαι τα φωτοβολταϊκά και οι ανεμογεννήτριες κάνουν μεγαλύτερο κακό στο περιβάλλον από την "σύγχρονη" γεωργία;

Προβληματισμοί είναι όλα αυτά.
Click to expand...
Βασίλη, πολύ σωστοί οι προβληματισμοι σου, θέτεις πολλά ερωτήματα και λόγω χώρου θα απαντήσω μόνο στα πιο επίκαιρα. Η τεχνολογία παραγωγής ηλεκτρισμού από φωτοβολταϊκά είναι ασύμφορη με όρους αγοράς και αν δεν επιδοτείται δεν θα επένδυε σχεδόν κανείς στην παρούσα φάση. Αλλά και όταν θα εξελιχθεί ώστε να καταστεί συμφέρουσα, ΔΕΝ θα πρέπει να καταλαμβάνει γη, είτε καλιεργισιμη ειτε όχι, γιατί ακυρώνει το στόχο της. Οι στέγες των κτιρίων έχουν τόση επιφάνεια που υπερκαλυπτουν τις ανάγκες μας, αλλά αυτού του είδους τα φωτοβολταϊκά είναι πολύ <δημοκρατικά > γιατί ενώ έχουν μόνο ωφελη δίχως να επιβαρύνουν επιπλέον το εναπομειναντα φυσικό χώρο, δεν προσφέρονται για αδρά επιδοτουμενες <επενδυσεις>απο τους λίγους διαπλεκομενους κρατικοδιαιτους . Οι ανεμογενητριες από την άλλη μπορούν να προσφέρουν πολλά και γρήγορα, όμως όλες οι ΑΠΕ,, φωτοβολταϊκά και ανεμογενητριες, λειτουργούν επικουρικά εξαιτίας της ευκαιριακης τους λειτουργίας και όσο η τεχνολογία αποθήκευσης ηλεκτρισμού παραμένει ανίκανη να παρέχει ενεργειακή ασφάλεια ( οικονομικά είναι πολύ πιο ακριβή από κάθε εναλλακτική λύση), είναι ουτοπικό να μιλάμε για πλήρη απεξάρτηση από ορυκτά καύσιμα. Το χειρότερο με τις ανεμογενητριες εδώ είναι που τοποθετούνται όπου βολεύει τον επενδυτή, αδιάφορο τους είναι αν καταστρέφει για πάντα την οποιαδήποτε περιοχή και αυτό γίνεται σε πολλά επίπεδα, γεωλογικά με ισοπέδωση κορυφών σε όρη, διάνοιξη μεγάλων δρόμων μέχρι εκεί με την διάβρωση να είναι μη αναστρέψιμη), οικολογικά, αισθητικά, όχληση κλπ. Αν δείτε το αιολικό δυναμικό της Ελλάδας, είναι τεράστιο, αλλά αφορά κυρίως το Αιγαίο και τα νότια πελάγη, οπότε αν πρυτανευε η λογική θα είχαμε μόνο αιολικά πάρκα σε αβαθη θαλασσια νερά σε μέρη όπου δεν δυναστευεται η εικόνα των νησιών. Μία λύση είχε προταθεί παλιότερα επί πασοκ, αλλά πολεμηθηκε λυσσαλέα από την σαπίλα του κατεστημένου μας ( πολιτικού , συνδικαλιστικου, οικολογικού, γραφειοκρατία, ακόμη και από την πλειοψηφία των <επιστημόνων>), ήταν η πυρηνική, η καθαρότερη και φθηνότερη θερμική παραγωγή ηλεκτρισμού. Τέλος, για τους υδρογονανθρακες, είναι και θα παραμείνει για αρκετά χρόνια ( πιστεύω πολύ αργότερα από το 2030 που λένε οι περισσότεροι), το αναγκαίο κακό έως ότου η επιστήμη βρει τις εναλλακτικές, έως τότε το να βγαίνουν οι ελληνικές κυβερνήσεις και να υπηρετούν αλλότρια συμφέροντα, καταδικαζοντας μία ρημαγμενη πατρίδα στον μαρασμό (και πολύ φοβάμαι θα έχει συνέπειες και στην ασφάλεια μας, ) το θεωρώ εγκληματική επιλογή, δεδομένης της θέσης μας ( είναι σαν να σταματάμε όλους τους εξοπλισμούς και να καταργούμε την εθνική άμυνα επειδή είμαστε φιλειρηνικοι, και θεωρούμε πως η γεωπολιτική μπορεί να αγνοηθεί).
 
Στην Ελλάδα έχουμε δύο πολους.
Από τη μια τα αρπακτικά ( πολιτικούς, επιχειρηματιες , δημοσιογράφους, κλπ )
που ξέρουν πώς να στήσουν μια μπίζνα και να την ντύσουν με περιτύλιγμα δώρου. ( Πχ πράσινη!! Ενέργεια)
Από την άλλη έχουμε τη μεγάλη μάζα που κάνει τον πονηρό , αλλά δεν ξέρει την τύφλα του, έχει κολλημένο τον εγκέφαλο, μπορεί να επεξεργαστεί τελείως επιφανειακά και βλέπει μόνο το τυρί και όχι τη φάκα...
Δεν χρειάζεται να το αναλύσω, τα παραδείγματα πάμπολα...

Θα πω μόνο ένα παράδειγματακι που αφορά κυνηγότοπο.
Κωπαιδα...μεταβάλλεται γοργά σε βιομηχανική ζώνη.
Όσοι πάτε και πηγαίνατε και παλια δεν μπορεί να μη το βλέπετε!
Δεν είναι μόνο τα φωτοβολταϊκά. Είναι και το κόψιμο των δεντρων , το κάψιμο των καναλιών και των φυσικών φρακτών. Αποτέλεσμα; Μια φλατ μονοκαλλιέργεια γεμάτη ποντίκια, κοράκια, γλάρους, κλπ...
Και ψάχνουν να βρουν τρόπο να καταπολεμήσουν τα ποντίκια...λογικό...αφού έκοψες τα δέντρα και τους φράκτες που αναπαράγονταν και καρτερευαν τα γεράκια και οι κουκουβάγιες....
Όσο για τα φωτοβολταϊκά; Έρχεται καθηγητής πανεπιστημίου και με δύο λέξεις το ισοπεδώνει το παραμύθι :
"Σε αγροτεμάχια που έχουν πάρει ταυτότητα για παραγωγή τροφης δεν μπορεί να γίνει αλλαγή χρήσης, ακόμα και αν πωληθούν...ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί ούτε να κτισει, ούτε τίποτα άλλο παρά μόνο να παράγει τροφή"

Έλα όμως που τα "αρπακτικά" δεν είναι κορόιδα να δώσουν ταυτότητα στα τεμάχια!!
Και έλα που τα πραγματικά κορόιδα , όπως εγώ, δεν βλέπουν πέρα από τη μυτη τους...
 
panagiotis agiannitis said:
Στην Ελλάδα έχουμε δύο πολους.
Από τη μια τα αρπακτικά ( πολιτικούς, επιχειρηματιες , δημοσιογράφους, κλπ )
που ξέρουν πώς να στήσουν μια μπίζνα και να την ντύσουν με περιτύλιγμα δώρου. ( Πχ πράσινη!! Ενέργεια)
Από την άλλη έχουμε τη μεγάλη μάζα που κάνει τον πονηρό , αλλά δεν ξέρει την τύφλα του, έχει κολλημένο τον εγκέφαλο, μπορεί να επεξεργαστεί τελείως επιφανειακά και βλέπει μόνο το τυρί και όχι τη φάκα...
Δεν χρειάζεται να το αναλύσω, τα παραδείγματα πάμπολα...

Θα πω μόνο ένα παράδειγματακι που αφορά κυνηγότοπο.
Κωπαιδα...μεταβάλλεται γοργά σε βιομηχανική ζώνη.
Όσοι πάτε και πηγαίνατε και παλια δεν μπορεί να μη το βλέπετε!
Δεν είναι μόνο τα φωτοβολταϊκά. Είναι και το κόψιμο των δεντρων , το κάψιμο των καναλιών και των φυσικών φρακτών. Αποτέλεσμα; Μια φλατ μονοκαλλιέργεια γεμάτη ποντίκια, κοράκια, γλάρους, κλπ...
Και ψάχνουν να βρουν τρόπο να καταπολεμήσουν τα ποντίκια...λογικό...αφού έκοψες τα δέντρα και τους φράκτες που αναπαράγονταν και καρτερευαν τα γεράκια και οι κουκουβάγιες....
Όσο για τα φωτοβολταϊκά; Έρχεται καθηγητής πανεπιστημίου και με δύο λέξεις το ισοπεδώνει το παραμύθι :
"Σε αγροτεμάχια που έχουν πάρει ταυτότητα για παραγωγή τροφης δεν μπορεί να γίνει αλλαγή χρήσης, ακόμα και αν πωληθούν...ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί ούτε να κτισει, ούτε τίποτα άλλο παρά μόνο να παράγει τροφή"

Έλα όμως που τα "αρπακτικά" δεν είναι κορόιδα να δώσουν ταυτότητα στα τεμάχια!!
Και έλα που τα πραγματικά κορόιδα , όπως εγώ, δεν βλέπουν πέρα από τη μυτη τους...
Click to expand...
Είχα πάει προχτές.
Κατάντια.
 
Τα φωτοβολταικα δεν ειναι και τοσο καθαρη ενεργεια, οταν κατασκευαζονται παραγουν πολλους ρυπους και οταν τελειωνει η''ζωη τους'' παλι ειναι ρυπογονα διοτι δεν ανακυκλωνονται, πιο καθαρη ενεργεια περνουμε απο τον ηλιο με κατοπτρα που θερμαινουν υγρο και κινουν γεννητριες, τα οποια κατοπτρα δεν εχουν ημ,ληξεως διοτι ειναι inox και το μονο που χρειαζεται ειναι ανα διαστηματα πλυσημο με νερο για να φυγουν οι σκονες, ενα τετοιο συστημα εχει το Ισραηλ εδω και καμποσα χρονια και το εδειξαν και σε ντοκιμαντερ στην τηλεοραση.
 
panagiotis agiannitis said:
Στην Ελλάδα έχουμε δύο πολους.
Από τη μια τα αρπακτικά ( πολιτικούς, επιχειρηματιες , δημοσιογράφους, κλπ )
που ξέρουν πώς να στήσουν μια μπίζνα και να την ντύσουν με περιτύλιγμα δώρου. ( Πχ πράσινη!! Ενέργεια)
Από την άλλη έχουμε τη μεγάλη μάζα που κάνει τον πονηρό , αλλά δεν ξέρει την τύφλα του, έχει κολλημένο τον εγκέφαλο, μπορεί να επεξεργαστεί τελείως επιφανειακά και βλέπει μόνο το τυρί και όχι τη φάκα...
Δεν χρειάζεται να το αναλύσω, τα παραδείγματα πάμπολα...

Θα πω μόνο ένα παράδειγματακι που αφορά κυνηγότοπο.
Κωπαιδα...μεταβάλλεται γοργά σε βιομηχανική ζώνη.
Όσοι πάτε και πηγαίνατε και παλια δεν μπορεί να μη το βλέπετε!
Δεν είναι μόνο τα φωτοβολταϊκά. Είναι και το κόψιμο των δεντρων , το κάψιμο των καναλιών και των φυσικών φρακτών. Αποτέλεσμα; Μια φλατ μονοκαλλιέργεια γεμάτη ποντίκια, κοράκια, γλάρους, κλπ...
Και ψάχνουν να βρουν τρόπο να καταπολεμήσουν τα ποντίκια...λογικό...αφού έκοψες τα δέντρα και τους φράκτες που αναπαράγονταν και καρτερευαν τα γεράκια και οι κουκουβάγιες....
Όσο για τα φωτοβολταϊκά; Έρχεται καθηγητής πανεπιστημίου και με δύο λέξεις το ισοπεδώνει το παραμύθι :
"Σε αγροτεμάχια που έχουν πάρει ταυτότητα για παραγωγή τροφης δεν μπορεί να γίνει αλλαγή χρήσης, ακόμα και αν πωληθούν...ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί ούτε να κτισει, ούτε τίποτα άλλο παρά μόνο να παράγει τροφή"

Έλα όμως που τα "αρπακτικά" δεν είναι κορόιδα να δώσουν ταυτότητα στα τεμάχια!!
Και έλα που τα πραγματικά κορόιδα , όπως εγώ, δεν βλέπουν πέρα από τη μυτη τους...
Click to expand...
Είμαστε πολύ μικροί για να τους σταματήσουμε απλά δεν μπορούμε…η κληματικη αλλαγή φταίει για της φωτιές της πλημύρες τους σεισμούς τα τσουνάμια για την μύγες τα κουνούπια !!!!! Οι λαοί είναι σε πληρει ελενχο ότι θέλουν θα του πασάρουν ακόμα και αν βγαλουν εντολή να πέσουν από τον τρίτο όροφο θα δείτε πόσοι θα πέσουν … ποια είναι η λύση δεν ξέρω μαλλον ξέρω αλλά δεν τη γράφω γιατί θα με μαυρίσουν!!!!
 
giorgos68 said:
Τα φωτοβολταικα δεν ειναι και τοσο καθαρη ενεργεια, οταν κατασκευαζονται παραγουν πολλους ρυπους και οταν τελειωνει η''ζωη τους'' παλι ειναι ρυπογονα διοτι δεν ανακυκλωνονται, πιο καθαρη ενεργεια περνουμε απο τον ηλιο με κατοπτρα που θερμαινουν υγρο και κινουν γεννητριες, τα οποια κατοπτρα δεν εχουν ημ,ληξεως διοτι ειναι inox και το μονο που χρειαζεται ειναι ανα διαστηματα πλυσημο με νερο για να φυγουν οι σκονες, ενα τετοιο συστημα εχει το Ισραηλ εδω και καμποσα χρονια και το εδειξαν και σε ντοκιμαντερ στην τηλεοραση.
Click to expand...
Συν ότι καταστρέφουν το υπέδαφος.
 
giorgos68 said:
απο τον ηλιο με κατοπτρα που θερμαινουν υγρο και κινουν γεννητριες
Click to expand...
Δεν κάνουν για Ελλάδα αυτά Γιώργο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Concentrated_solar_power

ps
Έχει βάλει κάποιος φωτοβολταϊκά στο σπίτι του ?
Για πείτε ένα κόστος επένδυσης για ένα σπίτι πχ 100m2 ... στρογγυλό νούμερο.
 
Γράμμος said:
Πολύ ενδιαφέρον,αλλά δεν έχει επιδότηση (μίζα).
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10226697798012695&id=1281123467
Click to expand...
Αυτοί είναι ?
https://ims.greentechchallenge.gr/company/5fd106637381f/
https://greentechchallenge.gr/greentech-challenge-2020/

Δεν είναι καινούργια ιδέα πάντως ... 2015
https://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/Dromoi-me-fwtoboltaika_128983.asp

Καλή αλλά μοιάζει πολύ κοστοβόρα.
 
gvp9000 said:
ps
Έχει βάλει κάποιος φωτοβολταϊκά στο σπίτι του ?
Για πείτε ένα κόστος επένδυσης για ένα σπίτι πχ 100m2 ... στρογγυλό νούμερο.
Click to expand...
Δεν ειναι καθολου ευκολο και καθολου φθηνο, συν οτι πανω που πας να κανεις αποσβεση κεφαλαιου, ''γερναει το συστημα'' και αρχιζουν οι αντικαταστασεις με καινουργια υλικα, οπως και τυχον βλαβες.Για να εισαι τελειως αυτονομος πρεπει να γινουν καποιες αλλαγες, π.χ. ηλεκτρικη κουζινα θερμοσιφωνας που ειναι και οι πιο ενεργοβορες συσκευες, κουζινα για παραδειγμα βαζεις με γκαζι.Χρειαζεται αρκετα μεγαλη επιφανεια και δεν πρεπει να ειναι πολυ κοντα σε παραθυρο, ειδηκα οταν κανει πολυ ζεστη.Μια αλλη περιπτωση ειναι να κανεις net metering.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top