Τουλάχιστον ας κάνουν μια συμβολική έκπτωση στην επόμενη άδεια πού θα βγάλουν όσοι το έχουν συμπληρώσει.
Το Άρτεμις έστελνε κονκάρδες.
Το Άρτεμις έστελνε κονκάρδες.
Ρυθμιστική Κυνηγετικής Περιόδου 24-25
- Thread starter panagiotis agiannitis
- Ημερομηνία δημιουργίας
Μα αυτό ακριβώς έγραψα και εξήγησα πιο πάνω. Αν σε κάποια περιοχή υπάρχει μειωμένος αριθμός θηραμάτων πιθανότατα δεν φταίει ο κυνηγός αλλά η χαμηλή βιοποικιλότητα στην συγκεκριμένη περιοχή καθώς και έλλειψη τροφής έλλειψη νερού κλπ απαραίτητες προϋποθέσεις δηλαδή για να είναι ευνοϊκή η περιοχή για την διαβίωση των θηραμάτων. Το να απαγορεύσεις το κυνήγι δεν κερδίζεις απολύτως τίποτα αν δεν επέμβεις και να δώσεις λύση στην ρίζα του προβλήματος. Για να διαπιστώσεις όμως ότι η βιωσιμότητα των θηραμάτων δεν είναι ευνοϊκή σε μια περιοχή δεν χρειάζεται η καταγραφή των θηρευμενων ζώων. Μπορείς να το διαπιστώσεις με μια απλή έρευνα στην περιοχή αυτή. Ή αρκεί η καταγραφή με κάποιον τρόπο των ζωντανών όπως πχ με καμερες-αισθητηρες που είναι κατασκευασμένες για αυτόν τον σκοπο όπου θα είναι και πιο έγκυρη η έρευνα. Αλλά και πάλι αν διαπιστωθεί μειωμένος αριθμός θηραμάτων θα πρέπει να ψάξεις να βρεις την πραγματική αιτία για αυτό που πιθανότατα δεν είναι η ανεξέλεγκτη θήρα.
Όπως επίσης έχει αποδειχθεί χρόνια τώρα ότι η εκτροφή και η ελευθέρωση θηραμάτων σε υποτονικές περιοχές δεν προσφέρουν τίποτα για τον ίδιο ακριβώς λόγο που εξήγησα.
Για τον λόγο δηλαδή ότι δεν υπάρχουν ευνοϊκές συνθήκες διαβίωσης ακόμη και επιβιωσης τωμ ζωων.
Και ταυτόχρονα εφόσον δεν βελτιώνεις τις συνθήκες διαβίωσης σε αυτες τις περιοχες, απαγορεύοντας το κυνήγι σε αυτες στέλνεις με έμμεσο τρόπο τους κυνηγούς σε πιο αποδοτικούς κυνηγότοπους με περισσότερα θηράματα επιβαρύνοντας και αυτούς τους κυνηγότοπους. Δημιουργείς δηλαδή έμμεσα έναν κραχτη όπως λέω. Εν τέλη κάνεις μια τρύπα στο νερό και τίποτα άλλο. Θα μου πεις οι κυνηγοί εφόσον δεν έχει θηράματα θα πάνε από μόνοι τους αλλού. Τουλάχιστον όμως δεν θα τους στέλνεις εξαναγκασμενα λόγο της απαγόρευσης. Και μπορεί να πάνε άλλοι κυνηγοί στα μέρη αυτα αποσυμφορωντας τους υπόλοιπους κυνηγότοπους.
Τέλος πάντων όπως είπα το θέμα είναι να γίνουν ενέργειες που θα βελτιώσουν και θα βοηθήσουν πραγματικά την βιωσιμότητα του κυνηγιού και όχι να προσπαθούμε να αποδείξουμε απλά ότι υπάρχουν θηράματα η ότι ο πληθυσμός τους δεν μειώνεται λόγο κυνηγιου και ότι οι κυνηγοί κυνηγούν ελεγμένα και με εγκράτεια και σεβασμό προς το περιβάλλον και το θήραμα. Γιατί αυτα και μόνο δεν αρκούν.
Εαν δηλαδή ενα θήραμα τείνει να εξαφανιστεί απο κάποιο συγκεκριμένο τόπο , δεν θα πρέπει να γινει παύση της θηρας για το συγκεκριμένο είδος για κάποια χρόνια στο μέρος αυτό ? Ένας υπεύθυνος κυνηγός , ενας σωστός διαχειριστής σέβεται τις αποφάσεις ακόμα και την διακοπή σε κάποιο είδος για ενα χρονικό διάστημα. Οι κάμερες βεβαίως και βοηθούν αλλα δεν είναι το μόνο μέσο για να μας δωσει πληρη εικόνα ( πολλες φορές τα ζώα δεν περνάνε μπροστά απο τις κάμερες κτλ ) . Υπάρχουν πολλά είδη θηραμάτων ανα τον κόσμο τα οποία σε συγκεκριμένες περιοχές δεν επιτρέπεται να κυνηγιούνται ή έπαψαν για ενα χρονικό διάστημα κάποιων ετών διότι καποια στιγμή οι πλυθησμοι τους μειώθηκαν δραματικά. Εκει βέβαια έβαλε πλάτη το υπουργείο σε συνεργασία με τους κυνηγούς και έγιναν οι απαιτούμενες διορθωτικές κινήσεις. Οι κυνηγοί είμαστε υπόχρεοι να κάνουμε σωστά αυτο που περνάει απο το χερι μας και τότε θα απαιτήσουμε απο το κράτος να κανει και αυτό τις κινησεις που πρέπει για την διατήρηση της πανίδας. Ξέρεις πόσα σκυλιά θα ειχαν γλυτώσει αν αυτο που πάει να ξεκινήσει τωρα , συνέβαινε δέκα χρόνια πριν ? Τι "εικόνα" θα είχαμε για τον λύκο ανα περιοχή και πως θα μπορούσαμε να προστατευσουμε και τα σκυλιά αλλα και τον ίδιο τον λύκο ? ....
Ήρθανε και μας βάλανε τα γυαλιά , έτυχε εδω στον βορρά να κάνουν υποχρεωτικό το καρπωσης. Στην αρχή ήταν εθελοντικό καθαρά και κανένας σχεδον δεν το συμπλήρωνε , ήρθε λοιπον η ώρα που το έκαναν υποχρεωτικό και πάλι την πρώτη χρονιά κάποιοι δεν ασχολήθηκαν... την επομενη χρονιά ενημέρωσαν οτι αν δεν συμπληρώνεις την επόμενη χρονιά δεν θα μπορείς να βγάλεις άδεια.... ήρθε εκείνη την εποχή μια κουβέντα με κάποιον άνθρωπο που είναι μεσα στα δρώμενα του κυνηγιού στην Ελλάδα και μου είπε οτι αν γίνει υποχρεωτικό θα γραφουν κάποιοι οτι νάνε... εκεί λοιπόν υπάρχει η λύση που οι κουτοφραγκοι στα ξένα γνωρίζουν πως να σου περάσουν τα μυνηματα ... εφόσον το καρπωσης ειναι επώνυμο και παιρνει αριθμό πρωτοκόλλου / μητρώου πες το οπως θες , εαν εσυ αρχίσεις και γράφεις παπάδες οτι ειδες 1000 λύκους θα περιμένεις να σε καλέσουν καποια στιγμή να τους εξηγήσεις πως βλέπεις 1000 οταν οι αλλοι βλέπουν πχ 45 με 65 . Γιατί θα πρέπει να ζητάμε αντάλλαγμα για κάτι το οποίο είναι υποχρέωση μας ?
Αυτό που έγραψες εδώ είναι όλη η ουσία. Τα υπόλοιπα είναι περιττά για μένα. Ακόμη και αν δεν διακόψεις την θήρα αν γίνουν τα απαραίτητα η συγκεκριμένη περιοχή θα ξανά μαζέψει θηράματα από τις γύρω περιοχές. Αρκεί να είναι ευνοϊκές οι συνθήκες για την διαβίωση και επιβίωση τους όλα τα υπόλοιπα θα πάρουν τον δρόμο τους.Έτσι συμβαίνει και στους κάλους κυνηγότοπους που κυνηγιούνται ανεξέλεγκτα . Μαζεύουν διαρκώς θηράματα από τις γύρω περιοχές γιατί υπάρχουν ευνοϊκές συνθήκες για την διαβίωση και επιβίωση των θηραμάτων. Από τους κυνηγούς το μόνο που χρειάζεται είναι σεβασμός στο θήραμα και εγκράτεια στο αριθμό καρπωσης και τίποτα άλλο. Κάτι που ο ντόπιος το κάνει γιατί γνωρίζει και τον αριθμό και την δυναμική που έχει ο κυνηγότοπος . Ο ξένος δυστυχώς δεν τα γνωρίζει. Δεν λέω να μην κυνηγάνε ξένοι σε άλλους κυνηγότοπους. Οι κυνηγότοποι ανοίκουν σε όλους αλλά τουλάχιστον από τους ξένους που δεν γνωρίζουν τον κυνηγοτοπο να είναι πιο προσεκτικοί και να τον σέβονται περισσότερο. Ισως και με την βοήθεια και την υπόδειξη των ντόπιων.
Οχι δεν θα έρθουν θηράματα απο αλλού αν ενα είδος τύχει δραματικης μείωσης και αυτό εχει αποδειχθεί . Τότε θέλει αυστηρά μέτρα και πολυ δουλειά ώστε αν μπορέσει η επόμενη γενιά να κυνηγήσει αυτο το είδος. Απο κανέναν δεν πρέπει να ζητάμε εγκράτεια , ο νόμος πρέπει να ορίζει με αριθμούς και να τιμωρεί βαριά και άμεσα τους παραβάτες. Θα σου δώσω ενα παράδειγμα ... Αν θελήσω μια μέρα και μπορώ να παω να κυνηγήσω μια Αντιλόπη στην Αλμπερτα θα πρέπει ως μη μόνιμος κάτοικος να πληρώσω το υπουργείο περιβάλλοντος 250 δολάρια για καρτελακι + έξοδα άδειας,κτλ και φυσικά μιλάμε για ένα και μονο θήραμα . Ο μόνιμος κάτοικος στην Αλμπερτα θα δωσει μονο 90 δολάρια ... ας ξεκινήσει λοιπόν το υπουργειο σε συνεργασία με τις ομοσπονδίες να ενισχύσει τον κυνηγετικό τουρισμό (Ελλάδα δεν είναι μόνο η πανέμορφη Σαντορίνη) .
Το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως για μένα είναι αλλού. Η Ελλάδα έχει πλούσια βιοποικιλότητα. Όμως διαρκώς συρρικνώνεται με τις πυρκαγιές τα αιολικά πάρκα και την οικόπεδοποίηση . Τα τελευταία χρόνια έχουν κάει εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα. Επίσης έχει αρχίσει και γίνεται έντονο το φαινόμενο της λειψυδρίας. Στην Νότια Ελλάδα και ειδικά Κρήτη έχουν στερέψει ποτάμια πηγές λίμνες ακόμη και τα τεχνητα φράγματα για άρδευση και ύδρευση κοντεύουν να στερέψουν. Τι θηράματα να κρατήσει ένας τόπος που δεν έχει νερό και τροφή για να τραφούν; Και πόσο μάλλον αν δεν υπάρχει καν δάσος και είναι όλα καμμένα. Πώς θα βοηθήσει σε όλο αυτό το καρπωσης και το Κένταυρος; Αλλού πρέπει να στραφούμε. Το πρόβλημα θα γίνει πολύ πιο έντονο τα επόμενα χρόνια γιατί η πολιτεία δεν προνοεί και δεν κάνει τίποτα.
Αυτό που λες θα μετατρέψει το κυνήγι σε μια κερδοσκοπική επιχείρηση με καταστροφικές συνεπειες . Δεν συμφωνώ σε αυτό. Θα αρχίσουν να οργανώνουν ανεξέλεγκτα κυνηγετικές εκδρομές με ξένους και έτσι εκτός από τους ντόπιους θα γεμίσουμε και ξένους τουρίστες κυνηγούς με μοναδικο σκοπό το κέρδος και τίποτα άλλο. Κάποιοι θα το εκμεταλλευτούν για να βγάλουν εύκολο και γρηγορο κέρδος και το κακό θα παραγινει . Εδώ στην Ελλάδα δεν πρέπει να δίνεις ευκαιρίες και περιθώρια κερδοφορίας σε τέτοια λεπτα ζητηματα γιατι θα σου γυρίσει μπούμερανγκ. Εξάλλου και τώρα οι ξένοι πληρώνουν πολύ περισσότερο για την άδεια κυνηγίου στην Ελλάδα.
Ναι αν το αφήσεις να παραγινει το κακό και εξαφανιστούν από όλη την επικράτεια τα θηράματα εννοείται ότι το πρόβλημα θα είναι τεράστιο και δύσκολα αναστρέψιμο. Σκοπός είναι να γίνουν έγκαιρα οι βελτιώσεις που πρέπει να γίνουν και να μην χρειαστεί να φτάσουμε σε αυτό το σημείο. Απαγορεύοντας μόνο την θήρα δεν είναι αρκετό όμως. Αυτό λέω. Την ζημιά δεν την κάνει τόσο η θήρα. Όπως λέω παραπάνω από αλλού προκαλείται η μεγαλύτερη ζημιά τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα.
Άρα δεν θα υπάρχει νερο ούτε για τους ανθρώπους , για ποιο κυνήγι μιλάμε τότε ;
Την σαπιετζα προφανώς και την ακυρώνεις από ότι καταλαβαίνω και είναι μια παραφωνία ;
Ναι λίγο η έλλειψη βροχής από την κλιματική αλλαγή λίγο η ανεξέλεγκτη αντληση από τις γεωτρήσεις έχουν δημιουργήσει χοντρό πρόβλημα. Φέτος δεν έβρεξε σχεδόν καθόλου στην Κρήτη. Οι περισσότερες πηγές στην περιοχή μου έχουν στερέψει. Το ίδιο και κάποια ποταμάκια μικρά που υπάρχουν που πάντα έτρεχαν έστω και λίγο νερό. Δες εδώ το μεγαλύτερο φράγμα της Κρήτης.
Την σαπιέντζα δεν κατάλαβα τι εννοείς.
Χωρίς νερο δεν υπάρχει ούτε ανθρώπινη παρουσία , εκεί πλέον δεν μιλάμε για κυνήγι αλλά για σοβαρότερο πρόβλημα .
Έρχονται κυνηγοί από όλο το κόσμο στο νησί για να κυνηγήσουν και πληρώνουν αδρά .
Μα αυτό είναι το θέμα . Ότι πλέον σιγά σιγά οι κυνηγότοποι συρρικνώνονται. Για τους ανθρώπους υπάρχει νερό γιατί φροντίζουν πάντα να υπάρχει. Και αν δεν υπάρχει θα φέρουν από αλλού . Αλλά για τα θηράματα όχι και κανείς δεν κάνει κάτι για αυτό.
Στην Κρήτη το πρόβλημα είναι το νερό. Στην Αττική είναι διαφορετικό το πρόβλημα . Φέτος μόνο κάηκαν πάνω από 100.000 στρέμματα δασικής εκτασης σε μόλις 3 μέρες. Περυσι είχαν κάψει άλλα τόσα και περισσότερα. Η βόρεια Εύβοια έχει κάει ολόκληρη και η Νότια είχε καει παλιότερα. Φαντάζομαι τα γνωρίζεις ενημερωνεσαι μιας και από ότι καταλαβαίνω δεν ζεις Ελλάδα. Γενικά σε όλη την επικράτεια της Ελλάδας αρχίζει και συρρικνώνονται οι κυνηγότοποι. Σε λίγο δεν θα αντέχουν ούτε τους ντόπιους κυνηγούς και εσύ μιλάς και για κυνηγετικό τουρισμό. Το πρόβλημα στα επόμενα χρόνια όχι στο πολύ μακρινό μέλλον μιλάω για την επόμενη δεκαετία θα είναι πολύ πιο χοντρό αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση. Και ασφαλώς δεν φταίνε οι κυνηγοί για αυτό. Αλλά θα είναι από τους πρώτους που θα δεχτούν τις επιπτώσεις γιατί θα επηρεάσει πιο γρήγορα το κυνήγι όλο αυτό. Και αν θέλει να ακουστεί και να κάνει κάτι η κυνηγετική κοινότητα είναι να πάρει πιο δραστικά μέτρα και να πιέσει περισσότερο την πολιτεία όχι μόνο προς όφελος του κυνηγιού αλλά και ολόκληρης της φύσης εδώ στην Ελλάδα. Πχ να αναγκάσει τους κυνηγούς να κάνουν περιπολίες για φωτιές τους καλοκαιρινούς μήνες , να κάνουν αναδασώσεις να κάνουν κάτι ουσιαστικό τέλος πάντων και να τους δραστηριοποιησει και τους ανενεργους κυνηγετικά μήνες. Να φανεί και η φιλοζωική και η φυσιολατρικη πλευρά των κυνηγών και έμπρακτα . Τόσα πολλά μπορούν να γίνουν και πιο σημαντικά πέρα από το να συμπληρώνουν το καρπωσης.
Οι φυσικές καταστροφές είναι δυστυχώς αναπόφευκτες , αυτο δεν σημαίνει ότι εξαφανίστηκε το δάσος ούτε οτι δεν θα έχουν χώρο οι κυνηγοί να κυνηγήσουν , απλά θα πρέπει κάποιοι κυνηγοί να κανουν περισσότερα χιλιόμετρα για να βρεθούν στον κυνηγοτοπο λόγο των κατα τόπους καταστροφών... ερώτηση μιας και έχεις καταγωγή απο την Κρήτη , τα κρικρι γιατί μειώθηκαν και φτάσαμε στο σημείο σε ολόκληρο νησί να υπάρχουν περίπου στα 200 την δεκαετία του 60 ? ( φωτιές και ανεμογεννητριες δεν πιστεύω να τα μείωσαν )
Για τα κρι κρι ξέρω ότι με αυτά τρέφονταν οι αντάρτες στο β παγκόσμιο πόλεμο που είχαν πιάσει τα βουνά και είχε μειωθεί από αυτό ο πληθυσμός τους μαζί με το κυνήγι που διατηρήθηκε και αργότερα συν το ζευγάρωμα τους με τις κατσίκες. Για αυτό και τον μεγαλύτερο πληθυσμό τον έχει το νησί Ντία που δεν έχει αιγοπρόβατα. Το κρι κρι πάντως το σέβονται στην Κρήτη και δεν το κυνηγά κανένας πλέον. Ούτε καν στην Ντία παρόλο που επιτρέπεται με σχετική άδεια από το δασαρχείο.
Άρα άσχετα απο τον λόγο μείωσης εμεις ως διαχειριστές της φύσης πρέπει να πάρουμε μέτρα και να συνεισφέρουμε στην διατήρηση των ειδών απο την δική μας μεριά , σωστά ? Αυτό μόλις μου είπες . Αν λοιπόν για παράδειγμα τα τσακάλια αυξηθούν και δεν μείνει λαγός ουτε για δείγμα , εκεί θα παρέμβει το κυνήγι ώστε να δωσει ισορροπία στους πλυθησμους , αυτό πως θα γίνει ? ... ενα βήμα είναι η πληροφορία μεσω του καρπωσης . Αν φυσικά αποφασίσει το υπουργείο να κάνει ριζικές αλλαγές , αυτο βέβαια δεν γίνεται με την μία , θέλει βήματα να γίνουν.
Φαίνεται οτι δεν έχεις συμπληρώσει ποτέ ενα σωστό ερωτηματολόγιο.
Ρε λεβέντες... Τι λέτε?
Καμιά κυβέρνηση πολλές δεκαετίες τώρα δεν έχει δείξει φίλο-κυνηγητική πολιτική!
Η καλύτερη απλά επαναλαμβάνει τη περασμένη χρονιά!
@giorgosk και @mangelasakis καλά τα λέτε,κ άς διαφωνείτε για το τρόπο.Σε μια ευνομούμενη χώρα έτσι θα πρέπει να γίνει!
"ας ξεκινήσει λοιπόν το υπουργειο σε συνεργασία με τις ομοσπονδίες"
Ανέκδοτο.-
"Αλλά και πάλι αν διαπιστωθεί μειωμένος αριθμός θηραμάτων θα πρέπει να ψάξεις να βρεις την πραγματική αιτία για αυτό που πιθανότατα δεν είναι η ανεξέλεγκτη θήρα."
Ποιος????
Απο πλευράς μας?
Καλύτερα να μην αρχίσω να λέω ονόματα και πράγματα,γιατί δε θα φάω μπαν... αλλά μήνυση!
Ανέκδοτο μοιάζει κ αυτό!
@Στέφανος συμφωνώ κ μαζί σου ... Το karposis,αντί αυτού που θα έπρεπε να είναι, είναι ένα τέχνασμα"εξισορρόπησης" πιέσεων!
Εμ σαμπού,εμ κοντισιονερ!
Και να περιορίσω τα όρια ,με ξεκάθαρη βούληση στο να κόψω τελείως τη θήρα, και να δώσω καθρεφτάκια στους ιθαγενείς (κυνηγούς) λίγο ακόμα!
Δεν είμαι πεσιμιστής σαν άνθρωπος,αλλά νομοτελειακά στην Ελλάδα το μέλλον του κυνηγιού είναι σε πορεία φθίνουσα.Οχι τόσο από "κρίση"θηραμάτων,απ' όπου κ αν προέρχεται αυτή,αλλά
απλώς ως "Σαντορίνη" της Ευρώπης, επιβάλλεται να έχουμε άλλο ρόλο κ όψη,δε χωράει το κυνήγι!
Αν "πέντε" άνθρωποι σε επίπεδο καφενειακής κουβέντας βρίσκουμε κάποιες λύσεις (σωστές ή λάθος) δε μπορει οι ιθύνοντες του τόπου να μη βρίσκουν... ΔΕ ΘΈΛΟΥΝ!
Καμιά κυβέρνηση πολλές δεκαετίες τώρα δεν έχει δείξει φίλο-κυνηγητική πολιτική!
Η καλύτερη απλά επαναλαμβάνει τη περασμένη χρονιά!
@giorgosk και @mangelasakis καλά τα λέτε,κ άς διαφωνείτε για το τρόπο.Σε μια ευνομούμενη χώρα έτσι θα πρέπει να γίνει!
"ας ξεκινήσει λοιπόν το υπουργειο σε συνεργασία με τις ομοσπονδίες"
Ανέκδοτο.-
"Αλλά και πάλι αν διαπιστωθεί μειωμένος αριθμός θηραμάτων θα πρέπει να ψάξεις να βρεις την πραγματική αιτία για αυτό που πιθανότατα δεν είναι η ανεξέλεγκτη θήρα."
Ποιος????
Απο πλευράς μας?
Καλύτερα να μην αρχίσω να λέω ονόματα και πράγματα,γιατί δε θα φάω μπαν... αλλά μήνυση!
Ανέκδοτο μοιάζει κ αυτό!
@Στέφανος συμφωνώ κ μαζί σου ... Το karposis,αντί αυτού που θα έπρεπε να είναι, είναι ένα τέχνασμα"εξισορρόπησης" πιέσεων!
Εμ σαμπού,εμ κοντισιονερ!
Και να περιορίσω τα όρια ,με ξεκάθαρη βούληση στο να κόψω τελείως τη θήρα, και να δώσω καθρεφτάκια στους ιθαγενείς (κυνηγούς) λίγο ακόμα!
Δεν είμαι πεσιμιστής σαν άνθρωπος,αλλά νομοτελειακά στην Ελλάδα το μέλλον του κυνηγιού είναι σε πορεία φθίνουσα.Οχι τόσο από "κρίση"θηραμάτων,απ' όπου κ αν προέρχεται αυτή,αλλά
απλώς ως "Σαντορίνη" της Ευρώπης, επιβάλλεται να έχουμε άλλο ρόλο κ όψη,δε χωράει το κυνήγι!
Αν "πέντε" άνθρωποι σε επίπεδο καφενειακής κουβέντας βρίσκουμε κάποιες λύσεις (σωστές ή λάθος) δε μπορει οι ιθύνοντες του τόπου να μη βρίσκουν... ΔΕ ΘΈΛΟΥΝ!
Ποιο κράτος;
Ποιο κυνήγι και ποια διαχείριση;
Και πάνω από όλα ποια πολιτική και ποιοι πολιτικοί;
Δεν είναι πολιτικοί οι άνθρωποι, εργολάβοι είναι.
Ποιο κυνήγι και ποια διαχείριση;
Και πάνω από όλα ποια πολιτική και ποιοι πολιτικοί;
Δεν είναι πολιτικοί οι άνθρωποι, εργολάβοι είναι.
συμφωνα με τον κενταυρο θα πας η παρε θηροφυλακη αν εχεις καπου αμφιβολια και ειναι στα ορια ,πχ.