Βέβαια καινούριο όπλο, αλλά καινούριο όπλο και να επιτρέπει διόγκωση του κάλυκα μέσα στη θαλάμη ? Είναι λίγο περίεργο εκτός αν υπάρχει θέμα στη θαλάμη του όπλου + τις πιέσεις του μαγκουμ ,φεύγουν καψύλια ,φουσκώνει κάλυκας ,έπειτα τραβάει ο εξολκεας τον ήδη φουσκωμένο σφηνωμένο κάλυκα γι'αυτό σκίζεται.Γιατι και ελαττωματικά υλικά κάλυκα δεν έχουν καμία δουλειά με τη διόγκωση μέσα στη θαλάμη
Remington Team
- Thread starter Benelli l.h.
- Ημερομηνία δημιουργίας
Σωστά.
Επίσης να ελέγξει μήπως η θαλαμη είναι βρώμικη και ακόμα χειρότερα αν έχει ψιλοσκουριες. Όπως και να έχει να γυαλίσει την θαλαμη.
Ε ναί κατευθείαν ξενέρωμα και καμμία εμπιστοσύνη μετά.
Επειδή είναι 36αρι και ειναι πρώτη περίπτωση μπορεί να μετατραπεί σε 28αρι;είναι νόμιμο ; συμφέρει;Για να μην πάει για πέταμα.
Πιστεύω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση το "πρόβλημα" οφείλεται κατά μεγάλο βαθμό σε ... "ατυχή" συνδυασμό "αμερικάνικου όπλου" με "ευρωπαϊκά πυρομαχικά".
Το Rem.1100 σε διαμέτρημα .410 ήταν σε παραγωγή πολλές δεκαετίες και έχει μεγάλη πέραση στους θιασώτες του διαμετρήματος αυτού στην Αμερική, και όχι μόνο. Αν ήταν γενικώς προβληματικό δεν θα συνέβαινε αυτό, και δεν θα είχε τόση μακροημέρευση ...
Στην Αμερική, σύμφωνα με τις προδιαγραφές της SAAMI, η διάμετρος της θαλάμης είναι ελαφρώς μεγαλύτερη από τη διάμετρο που ορίζει στην Ευρώπη η CIP. Αυτό ισχύει σε όλα τα διαμετρήματα. Στο συγκεριμένο (.410 - 3" magnum) η SAAMI ορίζει διάμετρο στην αρχή της θαλάμης 12,22mm (ελάχιστη, με ανοχή +0,13mm), ενώ η CIP 12,05mm (+0,11mm). Εδώ λοιπόν (Rem.), κι εφόσον μάλιστα πρόκειται για αυτογεμές, είναι λογικό να κατασκευάζεται με διάμετρο θαλάμης προς το ανώτατο όριο των προδιαγραφών της SAAMI.
Φυσικά το αντίστροφο ισχύει για τη διάμετρο του φυσιγγίου στο συγκεκριμένο σημείο. Κατά SAAMI μέγιστη διάμετρος 12,11mm (με ανοχή -0,2mm), ενώ κατά CIP: 12,00mm (-0,11mm).
Αλλά οι αμερικάνοι ρίχνουν συνήθως αμερικανικά φυσίγγια, που σε ποιότητα και πάχος του κάλυκα, τόσο στο μέταλλο όσο και στο πλαστικό, είναι σαφώς ανώτερα από το "ντενεκέ" και το λεπτό πλαστικό των ευρωπαϊκών καλύκων. Επίσης (τα αμερικανικά .410 - 3" magnum) έχουν σίγουρα αρκετά χαμηλότερες πιέσεις από τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά, αφού γεμίζονται συνήθως μόλις στα 1050 fps (320 m/s) με υπερπροοδευτικές πυρίτιδες.
Έχουμε λοιπόν εδώ "υπερφορτωμένο" ευρωπαϊκό φυσίγγι, σε ευρύχωρη "αμερικανική" θαλάμη, που δίνει στον κάλυκα αρκετό περιθώριο να διογκωθεί πέρα από το όριο ελαστικότητάς του (μόνιμη παραμόρφωση) και να φρακάρει στη θαλάμη, οπότε ο κοφτερός εξολκέας του όπλου ξεσκίζει το λεπτό του μέταλλο.
Δεν ξέρω πόσο καλά λειασμένη είναι η θαλάμη (δεν είναι δικό μου το όπλο). Ίσως μια καλή λείανση/ γυάλισμα να μείωνε κάπως το πρόβλημα, αλλά να το εξαλείψει εντελώς (με τέτοια φυσίγγια) δύσκολο το βλέπω ...
Το Rem.1100 σε διαμέτρημα .410 ήταν σε παραγωγή πολλές δεκαετίες και έχει μεγάλη πέραση στους θιασώτες του διαμετρήματος αυτού στην Αμερική, και όχι μόνο. Αν ήταν γενικώς προβληματικό δεν θα συνέβαινε αυτό, και δεν θα είχε τόση μακροημέρευση ...
Στην Αμερική, σύμφωνα με τις προδιαγραφές της SAAMI, η διάμετρος της θαλάμης είναι ελαφρώς μεγαλύτερη από τη διάμετρο που ορίζει στην Ευρώπη η CIP. Αυτό ισχύει σε όλα τα διαμετρήματα. Στο συγκεριμένο (.410 - 3" magnum) η SAAMI ορίζει διάμετρο στην αρχή της θαλάμης 12,22mm (ελάχιστη, με ανοχή +0,13mm), ενώ η CIP 12,05mm (+0,11mm). Εδώ λοιπόν (Rem.), κι εφόσον μάλιστα πρόκειται για αυτογεμές, είναι λογικό να κατασκευάζεται με διάμετρο θαλάμης προς το ανώτατο όριο των προδιαγραφών της SAAMI.
Φυσικά το αντίστροφο ισχύει για τη διάμετρο του φυσιγγίου στο συγκεκριμένο σημείο. Κατά SAAMI μέγιστη διάμετρος 12,11mm (με ανοχή -0,2mm), ενώ κατά CIP: 12,00mm (-0,11mm).
Αλλά οι αμερικάνοι ρίχνουν συνήθως αμερικανικά φυσίγγια, που σε ποιότητα και πάχος του κάλυκα, τόσο στο μέταλλο όσο και στο πλαστικό, είναι σαφώς ανώτερα από το "ντενεκέ" και το λεπτό πλαστικό των ευρωπαϊκών καλύκων. Επίσης (τα αμερικανικά .410 - 3" magnum) έχουν σίγουρα αρκετά χαμηλότερες πιέσεις από τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά, αφού γεμίζονται συνήθως μόλις στα 1050 fps (320 m/s) με υπερπροοδευτικές πυρίτιδες.
Έχουμε λοιπόν εδώ "υπερφορτωμένο" ευρωπαϊκό φυσίγγι, σε ευρύχωρη "αμερικανική" θαλάμη, που δίνει στον κάλυκα αρκετό περιθώριο να διογκωθεί πέρα από το όριο ελαστικότητάς του (μόνιμη παραμόρφωση) και να φρακάρει στη θαλάμη, οπότε ο κοφτερός εξολκέας του όπλου ξεσκίζει το λεπτό του μέταλλο.
Δεν ξέρω πόσο καλά λειασμένη είναι η θαλάμη (δεν είναι δικό μου το όπλο). Ίσως μια καλή λείανση/ γυάλισμα να μείωνε κάπως το πρόβλημα, αλλά να το εξαλείψει εντελώς (με τέτοια φυσίγγια) δύσκολο το βλέπω ...
Last edited:
Μακριά από ρεμ λοιπόν για εμάς...
Πανο,για να μετατραπεί σε cal28 χρειάζεται να γίνει honing σε θαλάμη,κώνο, αυλό με επακόλουθο την αφαίρεση μετάλλου που ενδεχομένως δεν έχει προβλεφθεί έτσι που να είναι σε ασφαλή όρια.
Κατά κανόνα οι Αμερικάνοι δεν λυπούνται το μέταλλο και λογικά έχει τα περιθώρια.
Από κει και μετά,χρειάζεται μέτρηση στα παραπάνω σημεια,σωστά εργαλεία,ενσυνειδητο μάστορα και σχετικό ...ξεπαντελονιασμα(€)!
Συν το γεγονός ότι η άδεια του όπλου αναγράφει το διαμέτρημα που φέρει εργοστασιακά.
Έχει φίλος όμοιο όπλο(1100,cal.410)και το έχει κατευχαριστηθει!
Δεν του παρουσίασε ΠΟΤΕ,ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα!
(Αν εξαιρέσουμε την τιμή φυσιγγίων!)
Aυτο πιστευω κ εγώ...
Eχω διαπιστώσει ότι στα 36αρια φουσκώνει το μέταλλο κ ιδιαίτερα στα 3"....
Σε τέτοιο βαθμό που κάποιες φορες ο παφυλας μπορεί να περιστρέφεται γυρω απο το πλαστικο σώμα του καλυκα αν του ασκηθεί λίγη πίεση με το χέρι...
Στα τέλη δεκαετιας του 90 θυμάμαι τα federal 3"(το καλυτερο που εχω ρίξει) εκτός το φουσκωμα στον παφυλα να αποκτούν κ μια καθετή ρωγμή...
Έχει υψηλές πιεσεις αυτό το διαμέτρημα κ ας μην του...φαινεται κ προφανως αυτό είναι κ η αιτία..
Για πεστου να ρίξει κ με "απλά" φυσιγγια, ισως να μην είναι τόσο έντονο το προβλημα λόγω μικρότερου υψους στο μέταλλο κ των λιγότερων πιεσεων...
Last edited:
Μηπως το κενο αναμεσα σε κλειστρο και θαλαμη ειναι πιο μεγαλο και γι'αυτο φευγουν και τα καψυλια?
Δλδ, με φυσιγγι στη θαλαμη και κλειδωμενο κλειστρο κανονικα μπροστα, το φυσιγγι εχει ενα μικρο χωρο και δεν ακουμπαει στο πισω μερος με το κλειστρο και μπροστα στο στεφανι του φυσιγγιου με τη θαλαμη, με αποτελεσμα κατα την εκπυρσοκροτηση να βρισκει χωρο και να διογκωνεται.
Δλδ, με φυσιγγι στη θαλαμη και κλειδωμενο κλειστρο κανονικα μπροστα, το φυσιγγι εχει ενα μικρο χωρο και δεν ακουμπαει στο πισω μερος με το κλειστρο και μπροστα στο στεφανι του φυσιγγιου με τη θαλαμη, με αποτελεσμα κατα την εκπυρσοκροτηση να βρισκει χωρο και να διογκωνεται.
Εννοείς βαθύτερη πατούρα θαλάμης - μεγαλύτερο headspace από το κανονικό ... Αν ήταν δικό μου το όπλο θα μπορούσα να σου πω με σιγουριά!
Όμως σκέφτομαι ότι για να γίνεται αυτό που λες, θα έπρεπε το headspace να είναι τόσο μεγάλο, που πιθανόν τότε να μην έφτανε η βελόνα να πυροδοτήσει το καψούλι. Εξάλλου το φούσκωμα του πάφυλα γινόταν κυρίως στο εμπρός τμήμα του, πάνω από το πυθμένιο (base wad), δηλαδή ακριβώς στο σημείο που βρισκόταν η πυρίτιδα.
Εγώ σκέφτομαι και το άλλο: Μήπως το κλείστρο ξεκλειδώνει πρόωρα, πριν η πίεση των αερίων μέσα στην κάννη πέσει σε ασφαλή επίπεδα (στο βαθμό που θα έπρεπε δηλαδή). Οπότε, αυτή η πίεση κρατά τον κάλυκα ισχυρά προσκολλημένο στα τοιχώματα της θαλάμης και δεν τον αφήνει να οπισθοχωρήσει, ενώ συγχρόνως πετάει το καψούλι, καθώς ανοίγει το κλείστρο. Αν ισχύει αυτό που λέω, και πάλι έχει ως αιτία πολύ υψηλές πιέσεις των φυσιγγίων. Πόσο μάλλον που ο μηχανισμός αερίων της 1100 δεν διαθέτει ρυθμιστική βαλβίδα εκτόνωσης των υπερβολικών αερίων.
Σε αυτή την περίπτωση ίσως ένα λίγο πιο σκληρό επανατατικό ελατήριο να έλυνε το πρόβλημα (μαζί με ένα γυάλισμα της θαλάμης) ...
Τέλος πάντων, πολύ το "κουράσαμε", όποιος έχει τα γένια ας βρει και τα χτένια !!!
Καλά το λέει ο φίλος μου ο Ευρυπίδης, μηχανολόγους μηχανικούς θα μας κάνει αυτή η Remington !!! 
Για μεγαλυτερο headspase λεω, οχι και τοσο που να μην μπορει η βελονα να σκασει το καψυλι.Θα ηταν επικινδυνο να ξεκλειδωσει προωρα και το επανατατικο ελατηριο δεν μπορει να βοηθησει.Εννοείς βαθύτερη πατούρα θαλάμης - μεγαλύτερο headspace από το κανονικό ... Αν ήταν δικό μου το όπλο θα μπορούσα να σου πω με σιγουριά!
Όμως σκέφτομαι ότι για να γίνεται αυτό που λες, θα έπρεπε το headspace να είναι τόσο μεγάλο, που πιθανόν τότε να μην έφτανε η βελόνα να πυροδοτήσει το καψούλι. Εξάλλου το φούσκωμα του πάφυλα γινόταν κυρίως στο εμπρός τμήμα του, πάνω από το πυθμένιο (base wad), δηλαδή ακριβώς στο σημείο που βρισκόταν η πυρίτιδα.
Εγώ σκέφτομαι και το άλλο: Μήπως το κλείστρο ξεκλειδώνει πρόωρα, πριν η πίεση των αερίων μέσα στην κάννη πέσει σε ασφαλή επίπεδα (στο βαθμό που θα έπρεπε δηλαδή). Οπότε, αυτή η πίεση κρατά τον κάλυκα ισχυρά προσκολλημένο στα τοιχώματα της θαλάμης και δεν τον αφήνει να οπισθοχωρήσει, ενώ συγχρόνως πετάει το καψούλι, καθώς ανοίγει το κλείστρο. Αν ισχύει αυτό που λέω, και πάλι έχει ως αιτία πολύ υψηλές πιέσεις των φυσιγγίων. Πόσο μάλλον που ο μηχανισμός αερίων της 1100 δεν διαθέτει ρυθμιστική βαλβίδα εκτόνωσης των υπερβολικών αερίων.
Σε αυτή την περίπτωση ίσως ένα λίγο πιο σκληρό επανατατικό ελατήριο να έλυνε το πρόβλημα (μαζί με ένα γυάλισμα της θαλάμης) ...
Τέλος πάντων, πολύ το "κουράσαμε", όποιος έχει τα γένια ας βρει και τα χτένια !!!
Καλά είπε και κάτι παπαριες κορυφαίες μέσα ότι το 11-87 ήταν η εξέλιξη στον μηχανισμό αερίων και η V3 το μέλλον στον μηχανισμό αερίων
το ότι δεν το έχουν βάλει ούτε οι Ιταλοί σε άλλα όπλα δεν το σχολίασε και ένα λόγος είναι το αυξημένο βάρος που έχει ή κάνη βάζοντας έξτρα μέταλλο από κάτω. Και δείτε τη απλά που λύνεται αλλά το κλείστρο δεν το ακούμπησε καθόλου θα είχε ξεχάσει το βαλιτσάκι με τα εργαλεία για αυτό . Και δυο χρόνια εγγύηση μόνο μετά ο θεός βοηθός.Είπες όλα τα αρνητικά , δεν είπες όμως το βασικότερο και θετικό κοντάκι που όντως ταιριάζει στην πλειοψηφία και τις καλύτερες ντουφέκιες.Η μόνη μαλακία που βλέπω είναι γιατί έβαλαν περιστροφική κεφαλή στο κλείστρο χάθηκε να μείνει όπως ήταν .Καλά είπε και κάτι παπαριες κορυφαίες μέσα ότι το 11-87 ήταν η εξέλιξη στον μηχανισμό αερίων και η V3 το μέλλον στον μηχανισμό αερίων
Η τουφεκιά δεν χρειάζεται να σχολιάσω τίποτα την ξέρουμε αλλά το όπλο δεν είναι μια μόνο κάνη! Οπως και το κοντάκι είναι σχετικό σε αλλούς κάθετε σε άλλους όχι.
Έχουμε πει ξανά και ξανά..τα ΡΕΜ είναι για αρχόντους , αλλος θα τα καθαρίσει στο τέλος...Καλά είπε και κάτι παπαριες κορυφαίες μέσα ότι το 11-87 ήταν η εξέλιξη στον μηχανισμό αερίων και η V3 το μέλλον στον μηχανισμό αερίων