Κάνε τις δοκιμές χωρίς το παραδοσιακό σφάξιμο κ στειλτες μας στο βαιμπερ
μπουκάλα οι άλλοι
Βλητικές Δοκιμές - Αρχείο
- Thread starter BeReT aKa RoBo aKa 1%
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
μπουκάλα οι άλλοιΒασίλη κάνε ρε φίλε ένα θέμα όπου να ψηφίζουμε όσοι θέλουν το:
1.θέλουμε να είσαι εδω να μας βάζεις διαγράμματα κ να μας σηκώνεις στον πίνακα να πούμε μάθημα.....
2.τον πουλο αρμ ,τα λέμε τον αυγουστο
3.να είσαι εδώ κ να μην εισαι(κάνα λαικ μαναχα)
Τι λες....άι να γελάσουμε κ λίγο
1.θέλουμε να είσαι εδω να μας βάζεις διαγράμματα κ να μας σηκώνεις στον πίνακα να πούμε μάθημα.....
2.τον πουλο αρμ ,τα λέμε τον αυγουστο
3.να είσαι εδώ κ να μην εισαι
(κάνα λαικ μαναχα)Τι λες....άι να γελάσουμε κ λίγο
Συμφωνώ, απλώς θέλουν φόρτωμα. Παίζεις μπάλα σε ένα πολύ μεγάλο εύρος αποστάσεων. Όταν είσαι εκεί που πρέπει και με τον καιρό που πρέπει με πολλα πουλιά έχεις μια ποικιλία αποστάσεων που μπορείς να αποδώσεις σε ένα εύρος τουφεκιων και το νο3 κάνει την διαφορά,απο κοντά μέχρι πολύ ψηλά.
μηπος θα ήταν καλητερα όσοι έχουν διαφορετική άποψη από έσας να φύγουμε για να λέτε της αλήθειες αναμεταξη σας..
Καλησπέρα Παναγιώτη!
Εγώ σε σε ένα κυπριακό που μπαίνω οχι, και σε ξένα συνήθως ιταλικά οι μακρινές αποστάσεις που συνήθως κουβεντιάζουν είναι 35-40 μέτρα...45 το πολύ...
Εξάλλου ακόμα και σήμερα στα 35 μέτρα δοκιμάζονται τα φυσίγγια...όπως όλοι ξέρουμε...
Prowler®
Banned
τουναντίον Ανδρέα ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ
ότι σε "πραγματικές" συνθήκες κυνηγιού ακριβώς επειδή υπάρχουν ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ ΣΥΝΕΧΏΣ ΜΕΤΑΒΑΛΌΜΕΝΕΣ ΜΕΤΑΒΛΗΤΈΣ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ ΣΕ ΑΣΦΑΛΕΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.
Αντιθέτως, όταν κάνεις ΜΕΘΟΔΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ σε ελεγχόμενες συνθήκες, κρατάς ελεγχόμενες και σταθερές όλες τις μεταβλητές εκτός από αυτές που εξετάζεις!
Το παραπάνω είναι βασική αρχή επιστημονικής μεθοδολογίας κι εφαρμόζεται παντού!
δεν είδα όμως σχόλια για το πείραμα του Nilo
Prowler®
Banned
φίλε μου το χαρτί είναι ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, αρκεί να ξέρεις να το διαβάσεις!
Αυτο εννοουσα και εγω... Συμφωνουμε...
Ποιος ειναι ο Νιλο;... Κοντοχωριανος του Βασίλη;... Α ρε Βασίλη, ολο πληγες ανοίγεις.
gvp9000
Banned
https://nilofarms.com/Ποιος ειναι ο Νιλο;...
Πάμε ?
Βάζω τα εισιτήρια αλλά βάζεις τα φυσίγγια να το ξεκαπνίσω λιγάκι το εργαλείο
Ducks Unlimited
Βασίλη πως υπολογίζεις την διάτρηση και πόση η ελάχιστη απαιτούμενη για κάθε θήραμα ; Επίσης στον κατακόρυφο άξονα τι έχει ;
Ρε παιδιά δεν βλέπω λόγο αντιπαράθεσης ο κάθε ένας βλέπει κρίνει .Αυτό που πιστεύω έχει σημασία είναι να καταλάβουμε τι δείχνει το κάθε τι .Φυσικά το χαρτί δείχνει την αποτύπωση μιας ντουφέκιας που σημαίνει έχω αυτο το αποτέλεσμα σε αυτά τα μέτρα με αυτή τη ταχύτητα σε αυτές τις συνθήκες με αυτή τη κανη το συγκεκριμένο τσοκ και το συγκεκριμένο φυσίγγι και το μόνο που δε ξέρω και υποθέτω είναι η άτρακτος της ντουφέκιας .Πόσα από αυτά παραμένουν σταθερά εκτός από τη κανη και τσοκ δεδομένης ότι έχουμε την ίδια σταθερή σκόπευση ,τίποτα δεν είναι ίδιο άρα πως επιμένετε για το τι κάνει το κάθε τι και το θεωρείται δεδομένο δε το καταλαβαίνω .Το φυσίγγι πετυχαίνει σταθερότητα μόνο αν είναι ιδιογομωση και από ίδιες παρτίδες υλικών (πιαστο αυγό και κουρευτο),οι συνθήκες σχεδόν ποτέ ίδιες εκτός αν κυνηγάς σε δωμάτιο .Και ένα τελευταίο όλα να τα σταθεροποιήσεις το συμπέρασμα θα αφορά μόνο το συγκεκριμένο όπλο που δοκιμάζεις σε άλλο όπλο αλλά θα χεις .Πολλες μεταβλητές για να θεωρούμε δεδομένα οποιαδήποτε αποτελέσματα έτσι έχει δημιουργηθεί και η διαφορετικότητα των απόψεων για φυσίγγια για αποστάσεις και τις κανες των όπλων .Πως 3/4 νοματαιοι εξισώνουν τα πάντα και όλα τα βλέπεις με έναν πίνακα και εξαρτώνται όλα από το φυσίγγι και ότι όλα τα τσοκ έχουν το ίδιο αποτέλεσμα με ελάχιστες διαφορές και σφυρηλατησανε μια κανη απλά στη άκρη και δημιουργήσαμε σύσφιξη και είχε το ίδιο αποτέλεσμα με μια με κανονικό τσοκ της ίδιας σύσφιξης κάτι που έχει αναφέρει ο κυπριδημος και ότι όλα τα όπλα σκοτώνουν το ίδιο απλά είναι μόνο θέμα φυσιγγιου και σκόπευσης γιατί αναρωτιέμαι αυτοί οι σκοπευτές μαλακές είναι ρε παιδί που ρίχνουν με κάτι όπλα που κάνουν 7/10000€ και δε παίρνουν ένα του 500 € και να κρατήσουν τα φράγκα για να τα φάνε αλλού αφού θα πετύχουν το ίδιο αποτέλεσμα αφού όλα είναι ίδια .Η φοβούνται ότι θα χαλάσει γρήγορα ή μήπως ντρέπονται πέφτει το πρεστίζ τους ίσα ίσα που θα φαίνονταν ποιο άξιοι όταν εγώ σπάω 25 στα 25 με ένα όπλο σαγιονάρα όταν εσύ δε το καταφέρνεις με ένα όπλο των 7000€.Γιαυτο διαβάζουμε μαθαίνουμε εξελισομαστε και ότι αμφιβάλλουμε για κάποια πράγματα μόνο μπροστά μπορεί να μας πάει και ότι αμφιβάλω δε σημαίνει ότι προσβαλώ σημαίνει ότι έχω άλλη άποψη και την αναφέρω από εμπειρία στα πραγματικά τερέν που είναι πιο φυσικά από τα χαρτόνια .Τώρα οποίος μπορεί να το αποδεχθεί το αποδέχεται αυτό που λέω οποίος δε μπορεί δικαίωμα του .Δε καταλαβαίνω όμως την επιμονή κάποιων που καταλήγει να γράφω να μη γράφω κτλ .Εδώ είμαστε για να μιλάμε και να γράφουμε τις απόψεις μας όλοι νομίζω και καλύτερα να μη συμφωνούμε και σε όλα γιατί αλλιώς θα σταματούσαμε να εξελισομαστε.
Όπως ο Μάριος βρίσκω την προσφορά του Βασίλη αξιέπαινη και θαυμάζω την προσπάθεια που κάνει . Επειδή και εγώ σαν νεοέλληνας δεν έχω την διακριτικοτητα που βλέπει κανείς σε ευρωπαϊκά και αμερικανικά φόρουμ, δεν κατακρίνω αυτούς που τον αποδοκιμαζουν ,αλλά ίσως θα έπρεπε να είμαστε πιο ανεκτικοι σε απόψεις που δεν συμφωνούμε ,μην ψάχνουμε αφορμή να διχαζομαστε με το παραμικρό,
Παντα παραποιεις τα πραγματα....και προσπαθεις να τα παρουσιασεις οπως εσυ θελεις!!!
Ειδες πουθενα να λεω για τους συναδελφους που εχουν διαφορετικη αποψη ???
.Ο καθε ενας επιμενει στις αποψεις του...ΟΚ .
Αυτο εγραψα.
Επισεις μην χωριζεις τον κοσμο σε Εσας και Εμας....σπερνεις διχονοια....
Τωρα οποιος δεν αντεχει την αληθεια που ειναι βαριά....τσουζει και ποναει.....ας κανει οτι νομιζει
καλυτερο για τον εαυτο του !!!!
Μάριε Καλησπέρα!
Έχω την εντύπωση οτι δεν θα έπρεπε να είσαι τόσο απόλυτος...ο Αρίστος έγραψε οτι δεν λέει όλη την αλήθεια , εγώ προσωπικά συμφωνώ...
Μας δίνει μια ιδέα ναι, και είναι ωφέλιμη η δοκιμή κατ' εμένα, αλλά βλητικοί δεν είναι όλοι οι κυνηγοί και ούτε μπορούμε να υποχρεώσουμε κανέναν να γίνει, εξάλλου τις εξαντλητικές δοκιμές τις κάνουν όσοι έχουν χρόνο ( και δεν είναι πολλοί ) και οι εταιρείες που κατασκευάζουν φυσίγγια.
Για τους απλούς θνητούς, που δεν είναι και άσσοι στο σημάδι (την πλειοψηφία δηλαδή) και κυνηγάνε πτερωτά η τριχωτά μέχρι τα 35-40 μέτρα (άντε να βάλω 45 μέτρα...αν και κανονικές αποστάσεις είναι μόνον αυτές που μετρούνται με μεζούρα , και οχι αυτές που νομίζουμε οτι τουφεκάμε...για να ακριβολογούμε...στα 35 μέτρα δοκιμάζουν τα φυσίγγια ακόμα οι εταιρίες... ), νομίζω οτι τα παρακάτω ισχύουν και αρκούν...
[...]
Αυτό που πραγματικά πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι ότι στην απόσταση που κυνηγάμε ως επί το πλείστον να έχουμε την μεγαλύτερη δυνατή διασπορά με την ποιοτικότερη κατανομή και το μικρότερο δυνατό λάκτισμα.
Όσο μεγαλύτερη είναι η διασπορά (με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν γίνεται καμία παραχώρηση σε ότι αφορά την ποιότητα κατανομής), τόσο το καλύτερο. Δεν πρέπει να εντυπωσιαζόμαστε από τις πυκνές και στενές κατανομές. Αυτές είναι ωραίες μόνο στο μάτι και στις εντυπώσεις που δημιουργούν. Πυκνή και στενή κατανομή συνήθως σημαίνει μακριά άτρακτος. Η ποιότητα της τουφεκιάς μετράται καλύτερα στην απόσταση βολής όταν έχουμε μια συγκέντρωση 50% με 60% περίπου , όταν η τουφεκιά έχει δηλαδή ανοίξει αρκετά και το μήκος της ατράκτου έχει μειωθεί στο ελάχιστο δυνατό. Εκεί πρέπει να έχουμε την μεγίστη ωφέλιμη διασπορά με καλή κατανομή και αρκετά σκάγια στον κύκλο των 75 εκατοστών για καταβολή ανάλογα με το μέγεθος του θηράματος.
[...]
Από το παρακάτω φυλλάδιο έκανα μια μετάφραση για όλους τους φίλους, και την ανέβασα στο θεμα "Αξιολόγηση μιας Τουφεκιάς", την ξαναβάζω και εδώ...
Cartridge-Patterning-We-need-to-do-it-and-better/The British Association for Shooting and Conservation Marford Mill, Rossett, Wrexham LL12 0HL Tel: 01244 573016 Fax: 01244 573013 Research@basc.org.uk www.basc.org.uk Rec sec\publications\Cartridge patterning Last updated: 06 Jun 2014 Review due: 30 April 2015
[...]
6. Patterns conducted at the traditional 40 yards may be different from those achieved at the 20-30yards which is normally used in the field. Similarly they may not reliably indicate the pattern beyond 40yd. This is because as the mass of pellets (shot cloud) travels downrange, the individual pellets, after initially interacting with each other, are moving in various directions. Moreover, the shot cloud can expand at an increasing rate (trumpeting). The result is that the pellet distribution at any one point downrange cannot reliably be used to predict what it will be at any other point.
7. The number and distribution of the 5in ‘holes’ (or ‘patches’) can also be misleading. They are often interpreted as holes in the pattern through which a bird might escape being shot. (NB Birds do not fly through shot clouds – shot clouds pass through birds!). But, of course, the number and distribution of pellets on a pattern plate or paper is only a two-dimensional representation of a constantly-changing, three-dimensional collection of pellets travelling downrange. At 40yd a shot cloud can be more than 5ft wide and over 20ft long. The pattern of pellets on the plate or paper represents the accumulation of all the pellets in the cartridge on one final surface – it cannot reveal the numbers and distribution of pellets at an earlier time when the shot cloud and target bird meet. At most, ‘holes’ may only show up major faults in cartridge manufacture, or barrel, but even this is not certain.
[...]
(μτφρ.)
6. Οι υποτυπώσεις μιας δοκιμής η ροζέτα δηλαδή που βλέπουμε στις 40 γιάρδες (36,5 μέτρα) που συνήθως δοκιμάζουμε τα φυσίγγια μας, μπορεί να είναι διαφορετικά από αυτά που επιτυγχάνονται στις 20-30 γιάρδες (18-27 μέτρα) που χρησιμοποιούνται συνήθως στο τερέν. Παρομοίως, ενδέχεται να μην υποδεικνύουν αξιόπιστα το μοτίβο πέραν των 40 γιαρδών (36,5 μ). Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι καθώς η μάζα των σκαγιών (shot cloud) ταξιδεύει, τα μεμονωμένα σκάγια, αφού αρχικά αλληλοεπιδράσουν μεταξύ τους, κινούνται προς διάφορες κατευθύνσεις. Επιπλέον, το σύννεφο της ατράκτου μπορεί να επεκταθεί με αυξανόμενο ρυθμό (φαινόμενο trumpeting). Το αποτέλεσμα είναι ότι η κατανομή των σκαγιών σε οποιοδήποτε σημείο πέραν του εύρους αυτού δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί αξιόπιστα για να προβλέψει τι θα είναι σε οποιοδήποτε άλλο σημείο.
7. Ο αριθμός και η κατανομή των «κενών» 5 ιντσών (12,5 εκατοστών) μπορεί επίσης να είναι παραπλανητικές. Συχνά ερμηνεύονται ως τρύπες στο σχέδιο μέσω των οποίων ένα πουλί μπορεί να διαφύγει από τον πυροβολισμό. (Σημείωση Τα πουλιά δεν πετούν μέσα από το νέφος των σκαγιών – τα νέφη των σκαγιών περνούν μέσα από τα πουλιά!). Αλλά, φυσικά, ο αριθμός και η κατανομή των σκαγιών στον πίνακα είναι μόνο μια δισδιάστατη αναπαράσταση μιας συνεχώς μεταβαλλόμενης, τρισδιάστατης μορφής των σκαγιών που ταξιδεύει. Στις 40 γιάρδες (36,5 μέτρα) ένα νέφος βολής μπορεί να έχει πλάτος μεγαλύτερο από 5 πόδια (4,5 μέτρα )και μήκος πάνω από 20 πόδια(18 μέτρα). Το μοτίβο των σκαγιών στον πίνακα αντιπροσωπεύει τη συσσώρευση όλων των σκαγιών σε μια τελική επιφάνεια – δεν μπορεί να αποκαλύψει τον αριθμό και την κατανομή των σκαγιών σε προγενέστερο και μεταγενέστερο χρόνο όταν το νέφος των σκαγιών και το πουλί-στόχος συναντώνται. Το πολύ, οι «τρύπες» μπορεί να είναι ενδείξεις μεγάλων σφαλμάτων στην κατασκευή των φυσιγγίων ή στην κάννη, αλλά ακόμη και αυτό δεν είναι σίγουρο.
Υ.Γ…γιά τον λόγο αυτό είναι νομίζω καλυτέρα να δοκιμάζουμε τα φυσίγγια μας στην απόσταση που συνήθως τουφεκάμε, και αρκεί να έχουμε μια καλή κατανομή χωρίς υπέρ-συγκέντρωση στο κέντρο, ομοιόμορφη κάλυψη και τουλάχιστον τα ελάχιστα σκάγια που απαιτούνται για το θήραμα που κυνηγάμε… εξυπακούεται ότι όσο πιο ευρύτερος είναι και ο κύκλος διασποράς τόσο το καλύτερο…
gvp9000
Banned
Στον κατακόρυφο άξονα είναι η διάτρηση σε τζελ 20% σε χιλιοστά.
1,5" απαιτούμενη σε μεγάλο παπί.
Υπολογισμός
Πηγή
https://www.shotgunworld.com/threads/ed-lowry-and-pellet-penetration.256555/
Χωρίς να ξέρω μήκος ατράκτου, ταχυτητα θηράματος, μέτρα θηράματος, αντίληψη κατεύθυνσης που μόνο με εμπειρία αποκτας, στραπατσαρισμενα σκάγια που ίσως φτάσουν στο θηραμα και να μην τρυπησουν και δε μιλάμε για τσίχλα, κλιματικές συνθήκες και δε ξερω τι άλλο, νιώθω ότι το χαρτί δε λέει όλη την αλήθεια, σίγουρα έχεις έναν μπουσουλα γι'αυτό και εγώ κάνω δοκιμές.
Και σίγουρα δε ξερω να διαβάζω τον πινακα όπως εσείς, απλά τον κοιτάζω βλέπω την κατανομή, δεν μου αρέσουν τα κέντρα.....
Χωρίς ίχνος αντιπαράθεσης, απλα λέω τους λόγους ότι στο χαρτί απλά παιρνεις μια εικόνα, ίσως κάνω λάθος!!!
Ευχαριστώ, αλλά δεν κατάλαβα τους συντελεστές του τύπου. Μπορείς να τον γράψεις πιο επεξηγηματικα ;
εισαι αστειρευτη πηγηΚωστή δεν έχω Αλτσχάιμερ ακόμα ... καλά θυμάμαι.
Στο Νilo το πουλάνε ... αχαχαχ
Με μηχανάκι έγινε η σκόπευση στο Nilo test.
Καρακεντροτουφεκάω δηλαδή !!!
Συγνώμη που δεν μεταφράζω ... διαβάστε ... και όποιος μπορεί μεταφράζει ...
Μόλις ο άνεμος έφτανε πάνω από 4.5m/s το πείραμα σταμάταγε γιατί ο βλητικός υπολογιστής που κινούσε το όπλο δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει στους υπολογισμούς
View attachment 47768
και εχεις φτασει το ολο θεμα πολυ βαθεια
gvp9000
Banned
Κάπου είχα δει και το μηχάνημα ή κάτι παρόμοιο ... αν το βρω θα το ανεβάσω.εισαι αστειρευτη πηγη
Μου φαίνεται απίστευτο με την τεχνολογία της εποχής εκείνης 1972.
Αν μου το λέγανε, δεν θα το πίστευα ...
- Status