Dimitris benelli
Banned
Μια απλη ερώτηση, η μεγάλη θερμότητα δεν σημαίνει αυτόματα κ μεγάλη παραγωγη έργου ;
Κυνηγετικές Πυρίτιδες Αρχείο
- Thread starter Mafia Calabria
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
gvp9000
Banned
Αυτό που προωθεί (παράγει έργο) δεν είναι η θερμότητα ούτε η θερμοκρασία αλλά ο όγκος των αερίων που παράγονται στην μονάδα του χρόνου.
Τα pcp αεροβόλα προωθούν με μηδενική θερμότητα. (Άσχετο
)Άλλο θερμότητα, άλλο θερμογόνος δύναμη, άλλο θερμοκρασία και άλλο πίεση.
Ο περιορισμός είναι πάντα στην πίεση.
Οι διβασικές τα πάνε καλύτερα (πιστεύω) όχι γιατί αναπτύσσουν μεγαλύτερη θερμοκρασία, ούτε γιατί έχουν μεγαλύτερη θερμογόνο δύναμη ούτε γιατί παράγουν περισσότερη θερμότητα κατά την καύση, αλλά γιατί δεν επηρρεάζονται τόσο πολύ από την θερμοκρασία και γιατί έχουν διαφορετική καμπύλη καύσης. (Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο @Xklefteris)
Τα άλλα είναι δευτερεύοντα χαρακτηριστικά.
Αν ήταν πρωτεύοντα θα χρησιμοποιούσαμε όλοι καθαρή σταθεροποιημένη νιτρογλυκερίνη.
Για να το κάνω πιο απλό.
Αν οι διβασικές έχουν μεγαλύτερη θερμογόνο δύναμη και αναπτύσουν μεγαλύτερες θερμοκρασίες και θερμότητα γιατί οι ταχύτητες (παραγωγή έργου) κυμαίνονται στα ίδια επίπεδα με τις μονοβασικές ; 380-450 m/s
Αν κάτι μπορεί να εξηγηθεί με απλούς όρους δεν χρειάζονται οι σύνθετοι.
Last edited:
gvp9000
Banned
Η δουλειά της πυρίτιδας τελειώνει όταν η γόμωση βγει από την κάνη.
Τα σκάγια δεν γνωρίζουν με τι πυρίτιδα έχουν βληθεί.
Η πυρίτιδα τους δίνει μια αρχική ταχύτητα και επίσης παραμορφώσεις από την εκπυρσοκρότηση.
Έτσι λοιπόν με την ταχύτητα και τις παραμορφώσεις τους κινούνται προς τον στόχο.
Η ιδανική πυρίτιδα θα δίνει πάντα την ίδια περίπου ζητούμενη αρχική ταχύτητα με τις ελάχιστες δυνατές μέγιστες πιέσεις (άρα και παραμορφώσεις σκαγιών για long range τουφεκιές) και ασφαλείς πιέσεις σε όλο το μήκος της κάνης.
Μεγαλύτερη αρχική ταχύτητα γόμωσης σημαίνει μεγαλύτερη παραγωγή έργου της συγκεκριμένης ποσότητας πυρίτιδας (παράγονται περισσότερα αέρια).
Μεγαλύτερη τελική ταχύτητα μεμονωμένου σκαγιού σημαίνει μικρότερη παραμόρφωσή του ή/και πιο καθυστερημένη αποχώρησή του από την αρχική κεντρική πυκνή δέσμη σκαγιών.
Αυτά γνωρίζω.
Τα σκάγια δεν γνωρίζουν με τι πυρίτιδα έχουν βληθεί.
Η πυρίτιδα τους δίνει μια αρχική ταχύτητα και επίσης παραμορφώσεις από την εκπυρσοκρότηση.
Έτσι λοιπόν με την ταχύτητα και τις παραμορφώσεις τους κινούνται προς τον στόχο.
Η ιδανική πυρίτιδα θα δίνει πάντα την ίδια περίπου ζητούμενη αρχική ταχύτητα με τις ελάχιστες δυνατές μέγιστες πιέσεις (άρα και παραμορφώσεις σκαγιών για long range τουφεκιές) και ασφαλείς πιέσεις σε όλο το μήκος της κάνης.
Μεγαλύτερη αρχική ταχύτητα γόμωσης σημαίνει μεγαλύτερη παραγωγή έργου της συγκεκριμένης ποσότητας πυρίτιδας (παράγονται περισσότερα αέρια).
Μεγαλύτερη τελική ταχύτητα μεμονωμένου σκαγιού σημαίνει μικρότερη παραμόρφωσή του ή/και πιο καθυστερημένη αποχώρησή του από την αρχική κεντρική πυκνή δέσμη σκαγιών.
Αυτά γνωρίζω.
Last edited:
Καλησπέρα , η ψηλότερη θερμοκρασία πού αναπτύσσουν οι διβασικές λόγω νιτρογλυκερινης πέρα από τα αρνητικά έχει σαν θετικο πιο σταθερή καύση στο κρύο. Ένα πλεονέκτημα των διβασικων σε σύγκριση με τις περισσότερες ( όχι όλες), μονοβασικες είναι πως η νιτρογλυκερινη διαλύει την νιτροκυταρινη ομοιόμορφα και οι πυριτιδες αυτές έχουν πολύ καλή ομοιογένεια, κάτι που έχουν μόνο οι πολύ ποιοτικές μονοβασικες. Συνοπτικά σε γενικές γραμμές αυτό που αρκεί να γνωρίζει ο καθένας οι διβασικές επηρεάζονται ελάχιστα από την υγρασία, και σε σύγκριση με ανάλογης ποιότητας μονοβασικες είναι πιο σταθερές σε διακυμάνσεις τής θερμοκρασίας. Όσο αφορά την παραγωγή έργου κατά κανόνα έχουν μεγαλύτερο δυναμικό ( οι διβασικές), αλλά αυτό όπως λέει και ο Βασίλης δεν σημαίνει πως είναι ανώτερες, αρκεί να αυξηθεί λίγο η δόση και έρχονται στα ίσα. Για παράδειγμα η ισχύς μερικών γνωστών πυριτιδων : οι b& p απο 320 bar/ cm`3 εως 383 εκτός τις f2x24 430 και f2x28 408.Οι maxam 337εως 382 με εξαίρεση την ssb +150 στα 475. Sipe, s4 475 ,tecna 398, A1, AO 396, sp2 574, sp8. 643. Βλέπουμε ότι η ισχύς από μόνη της δεν σημαίνει τίποτα, ο συνδυασμός της προοδευτικοτητας με το βάρος σκαγιων, συνολικό σεταπ, κλπ μας δίνει την δυνατότητα να φτιάξουμε ότι επιθυμούμε με οποιαδήποτε πυρίτιδα.
Dimitris benelli
Banned
Με δυο λόγια, ανώτερο επίπεδο ξεκάθαρα οι διβασικες πυριτιδες , ο ιδιογομωτης μπορεί να φτιάξει ότι θέλει όπως θέλει , το χαβιάρι ομως παντα θα είναι με διβασικες
Αν το γνωρίζεις, μπορείς να κατατάξεις τις πυρίτιδες ανάλογα την προοδευτικότητα τους.
Ποίες πυριτιδες ;
Συμφωνώ απολύτως σε αυτό που είπες για διβασικες αλο επίπεδο
Αυτές που κυκλοφορούν στην Ελλάδα.Αυτές που έγραψες στο προηγούμενο κείμενο.
Στέφανε είναι πολλές, μόνο οι b& p είναι καμια 20αρια. άλλες τόσες οι maxam,nobel. Σημείωσε ποιες σε ενδιαφέρουν να σου πω.
Αυτές πιστεύω είναι οι διαθέσιμες στην Ελληνική αγορά :
SP2 NOBEL SPORT
SP7 NOBEL SPORT
SP3 NOBEL SPORT
Α1 NOBEL SPORT
Α0 NOBEL SPORT
GM3 NOBEL SPORT
S4/N NOBEL SPORT
TECNA/N NOBEL SPORT
SIPE/N NOBEL SPORT
D20x32
M92s
DRAGO 32 CHEDDITE
GM3 CHEDDITE
CSB-1-M MAXAM
CΗ-6
ΑQUILA SV x24
ΑQUILA
CΗ-6
MBx32
MG2
PSB-1
PSB-2
SSB-150
CSB-1M
CSB-5
CSB-6
gvp9000
Banned
Δεν έχω ακούσει κανέναν να διαφωνεί σε αυτό.
Τα παρακάτω γενικά έχω καταλάβει από ότι έχει ειπωθεί μέχρι στιγμής ...
Διβασικές
=======
Θετικά
σταθερότητα στις μεταβολές θερμοκρασίας
δεν απορροφούν τόσο εύκολα υγρασία όσο οι μονοβασικές
χαμηλότερες μέγιστες πιέσεις
Αρνητικά
κόστος
πιθανή διάβρωση κανών
χρειάζονται ακριβείς δοσολογίες (άρα καλύτερο το γέμισμα με το χέρι)
Όποιος θέλει συμπληρώνει ή διορθώνει ...
Δεν το συζητάω ότι τα θετικά υπερισχύουν των αρνητικών ...
Prowler®
Banned
Φίλε μου Νίκο, σεβαστή η γνώμη σου, αλλά δεν νομίζω ότι αστόχησα διότι ακολούθησα ορθή μεθοδολογία.....Mαριε , πρωτα απ'ολα σεβομαι την ολη προσπαθεια και τον κοπο σου.....Απο εκει και μετα ομως.....
για μενα οι δοκιμες σου ειναι πολυ ''προχειρες''.....και χωρις σωστα ( ? ) αποτελεσματα!!!!
Απο την στιγμη που καθε δεκατο του χιλιοστου στο ρελιασμα ειναι 10-15 bar + - αναλογα το σεταπ
και την πυριτιδα....τι αλλο να συζητησουμε φιλε???
Δεν ειχες το βασικοτερο εργαλειο ( ταχογραφο )...
.Αλλες πυριτιδες ο Αμερικανος αλλες αυτες που δουλευουμε εμεις....Αλλο κλεισιμο ο Αμερικανος ....αλλο ο Ευρωπαιος.... κτλ κτλ κτλ....
Και σταματω εδω....γιατι δεν εχει ( για μενα ) νοημα να συνεχισω...
Και βεβαια χωρις ιχνος αντιπαραθεσης....και ΠΑΝΤΑ σεβομενος τις γνωσεις σου....Αλλα εδω φιλε
αστοχισες....
Σε κάθε πείραμα, δεν γίνεται να ακολουθήσεις σωστή μέθοδο και να καταλήξεις σε λάθος συμπεράσματα....
Έχεις δίκιο για το ρέλιασμα, αλλά εξ΄ αρχής είχα αποφασίσει να δοκιμάσω εμπορικά φυσίγγια, αυτά που αποτελούν την συντριπτικότατη πλειοψηφία των καταναλωμένων φυσιγγίων (ειδικά την δεκαετία του 90 που ιδιογομωτές ήταν ελάχιστοι)....
Ο ταχογράφος είναι πολύ χρήσιμο εργαλείο αλλά για την συγκεκριμένη δοκιμή ΔΕΝ ήταν βασικό εργαλείο πολλώ δε μάλλον "το βασικότερο εργαλείο"... αυτό διότι για την συγκεκριμένη δοκιμή οι αρχικές ταχύτητες δεν με ενδιέφεραν τόσο όσο ΟΙ ΜΕΝΟΥΣΕΣ στον στόχο, - η βλητική του τέλους - την οποία έλεγξα σχολαστικά, ελέγχοντας ΔΙΑΤΡΗΣΕΙΣ και κατανομές........
Οι σημαντικές ελλείψεις στην δοκιμή ήταν: 1ον η έλλειψη βαρόμετρου 2ον ο σχετικά μικρός αριθμός φυσιγγίων
Το ζητούμενο ήταν η απάντηση στην ερώτηση: επηρεάζει η υγρασία την απόδοση του φυσιγγίου ναι ή όχι;
Συνεπώς κρατούμε σταθερές ΟΛΕΣ τις παραμέτρους και αλλάζουμε ΜΟΝΟΝ την υγρασία, χρησιμοποιούμε ποιοτικά φυσίγγια του εμπορίου σαν αυτά που ρίχνουμε στο κυνήγι κι ελέγχουμε την βλητική του τέλους!
Τι να κάνω που δεν βρήκα αξιοσημείωτες διαφορές;;;;
Προφανώς εσύ Νίκο φίλε μου και οι άλλοι φίλοι έχετε καταλήξει σε διαφορετικά συμπεράσματα με βάση τις εμπειρίες σας.... σέβομαι την γνώμη σας και την λαμβάνω υπόψη μου.
Όσον αφορά τον ταχογράφο, Νίκο έχεις δίκιο, ότι αποτελεί χρησιμότατο εργαλείο για τον ψαγμένο ιδιογομωτή! Μαζί με την ανάλυση της βλητικής του τέλους θα του δείξουν τι πρέπει να κάνει.
Όταν αργότερα πήρα τον κρόνυ διαπίστωσα ότι υπήρχαν περιπτώσεις εξαίρεσης από τον κανόνα: υψηλότερες αρχικές ταχ. = μεγαλύτερες διατρήσεις. Τουτέστιν κάπου σε κάποιες συνθέσεις υπήρχε ένα σημείο καμπής όπου αυξάνοντας τις αρχικές ταχ. η διάτρηση μειώνονταν προφανώς λόγω παραμορφώσεων.... χωρίς ταχογράφο δεν θα μπορούσα να το διαπιστώσω, μπορεί και να οδηγούμουν σε λάθος συμπέρασμα ότι μειώνονται οι αρχικές.......
Υ.Γ.1 δεν κάνω ΠΟΤΕ "πρόχειρες" δοκιμές, τεστ που δεν ακολουθούν συγκεκριμένη μεθοδολογία και χωρίς ικανό στατιστικό πλήθος δεν τα θεωρώ δοκιμές, ούτε βγάζω συμπεράσματα από αυτά....
Υ.Γ.2 φυσικά και δεν τίθεται ζήτημα "αντιπαράθεσης" εδώ κάνουμε μια φιλική συζήτηση και καταθέτουμε τις απόψεις και τους προβληματισμούς μας αλοίμονο αν αρχίσουμε να "μαλώνουμε" για την υγρασία κ.λ.π.
Prowler®
Banned
Φίλε Δημήτρη ούτε "κοροιδεύω" ούτε "περιγαλάω" ούτε ειρωνεύομαι και ούτε θεωρώ την αφεντομουτσουνάρα μου αυθεντία!
Δεν θέλω να σου περνάει από το μυαλό τέτοιο πράγμα....
Λίγο πλάκα σου έκανα με το θάρρος της μακροχρόνιας διαδικτυακής γνωριμίας μας μην παρεξηγήσαι ...
Prowler®
Banned
Ειρήσθω εν παρόδω μια που λέμε για ταχογράφο και την χρησιμότητά του καθώς και σταθερές παραμέτρους....
Όταν πρωτοπήρα τον ταχογράφο, είχα κάνει μια δοκιμή για να διαπιστώσω την σταθερότητα των ιδιογομωμένων φυσιγγίων
γέμισα με το χέρι μερικά φυσίγγια ζυγίζοντας έναν- ένα τα υλικά στο εκατοστο του γραμμαρίου και το κλείσιμο στο δέκατο του χιλιοστού
ρίχνω μια τετράδα σε χαρτιά κι ενώ περιμένω ιδια αποτελέσματα βλέπω ταχύτητες απο 380 εως 390 + μ/δευτ. (έυρος ταχ. 12 μ/δ αν θυμάμαι καλά)!!!!
ελέγχω βλητική του τέλους: πανομοιότυπα αποτελέσματα!!!
θεώρησα ότι επρόκειτο για σφάλμα του ταχογράφου γιατί "τρελένονταν" μερικές φορές κι έδινε άλλα αντ' άλλων...
μέχρι που κατάλαβα ότι επροκειτο απλά για διαφορά στην ένταση της έναυσης των καψυλλίων.
συμπέρασμα: Όσο και να διυλίσεις τον κώνωπα για να κρατήσεις σταθερές όλες τις παραμέτρους, πάντα θα υπάρχει ο αστάθμητος παράγοντας που θα σου χαλάει την συνταγή, το έρμο το καψούλι
Όταν πρωτοπήρα τον ταχογράφο, είχα κάνει μια δοκιμή για να διαπιστώσω την σταθερότητα των ιδιογομωμένων φυσιγγίων
γέμισα με το χέρι μερικά φυσίγγια ζυγίζοντας έναν- ένα τα υλικά στο εκατοστο του γραμμαρίου και το κλείσιμο στο δέκατο του χιλιοστού
ρίχνω μια τετράδα σε χαρτιά κι ενώ περιμένω ιδια αποτελέσματα βλέπω ταχύτητες απο 380 εως 390 + μ/δευτ. (έυρος ταχ. 12 μ/δ αν θυμάμαι καλά)!!!!
ελέγχω βλητική του τέλους: πανομοιότυπα αποτελέσματα!!!
θεώρησα ότι επρόκειτο για σφάλμα του ταχογράφου γιατί "τρελένονταν" μερικές φορές κι έδινε άλλα αντ' άλλων...
μέχρι που κατάλαβα ότι επροκειτο απλά για διαφορά στην ένταση της έναυσης των καψυλλίων.
συμπέρασμα: Όσο και να διυλίσεις τον κώνωπα για να κρατήσεις σταθερές όλες τις παραμέτρους, πάντα θα υπάρχει ο αστάθμητος παράγοντας που θα σου χαλάει την συνταγή, το έρμο το καψούλι
26 διαφορετικές Μπαρούτες για 26 διαφορετικές καιρικές συνθήκες και 26 διαφορετικές γομωσεις δεν τις λες και λίγες...
Μια παραμετρο του φυσιγγιου που επηρεαζει τοσο πολυ και δεν εχουμε κανενα τροπο να ελεγξουμε την σταθεροτητα της.Ειρήσθω εν παρόδω μια που λέμε για ταχογράφο και την χρησιμότητά του καθώς και σταθερές παραμέτρους....
Όταν πρωτοπήρα τον ταχογράφο, είχα κάνει μια δοκιμή για να διαπιστώσω την σταθερότητα των ιδιογομωμένων φυσιγγίων
γέμισα με το χέρι μερικά φυσίγγια ζυγίζοντας έναν- ένα τα υλικά στο εκατοστο του γραμμαρίου και το κλείσιμο στο δέκατο του χιλιοστού
ρίχνω μια τετράδα σε χαρτιά κι ενώ περιμένω ιδια αποτελέσματα βλέπω ταχύτητες απο 380 εως 390 + μ/δευτ. (έυρος ταχ. 12 μ/δ αν θυμάμαι καλά)!!!!
ελέγχω βλητική του τέλους: πανομοιότυπα αποτελέσματα!!!
θεώρησα ότι επρόκειτο για σφάλμα του ταχογράφου γιατί "τρελένονταν" μερικές φορές κι έδινε άλλα αντ' άλλων...
μέχρι που κατάλαβα ότι επροκειτο απλά για διαφορά στην ένταση της έναυσης των καψυλλίων.
συμπέρασμα: Όσο και να διυλίσεις τον κώνωπα για να κρατήσεις σταθερές όλες τις παραμέτρους, πάντα θα υπάρχει ο αστάθμητος παράγοντας που θα σου χαλάει την συνταγή, το έρμο το καψούλι
gvp9000
Banned
Ο έλεγχος (και να υπήρχε) θα ήταν "καταστροφικός".
Πχ κάλυκας μόνο με καψούλι και συγκεντρωτήρα χωρίς πυρίτιδα και μέτρηση της απόστασης του συγκεντρωτήρα μέσα στην κάνη.
Με ζυγό 3,4 δεκαδικών ;;;; Δύσκολο το βλέπω.
Και λοιπόν ;;;; Σε πόσα καψούλια να κάνεις δοκιμές ;;;; Θα κάνεις και στο επόμενο κουτί ;;;
Το νόημα που ήθελε να περάσει ο Μάριος νομίζω ήταν ότι πάντα θα υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες που θα επηρρεάζουν την βλητική.
Το που ξεκινάει το σημαντικό και τι ορίζουμε σαν ασήμαντο εξαρτάται από τον καθένα μας.
Προφανως ελεγχο δεν μπορεις να κανεις στο τελικο προιον, εστω ισως δειγματοληπτικα ανα κουτι, και με εξειδικευμενα μηχανηματα. Το ειπα ακριβως με το ιδιο σκεπτικο του Μαριου, οτι παντα υπαρχουν παραμετροι που δεν μπορεις να ελεγξεις, οποτε επικεντρωνεσαι και στανταρεις αυτους που μπορεις
Να επιβεβαιωσω , με την εμπειρια 40 χρονων στο ψαξιμο των εμπορικων. Αυθαιρετο εμπειρικο συμπερασμα μου, για μαζα 32γρ, σε ν7,8,9 η ταχυτητα αυτη ειναι περιπου 407 μ/δ. Υπαρχει λογος που γραφω μαζα , οχι βαρος , η μαζα προκαλει την αδρανεια. Αυτα με πυριτιδα μεσαιας καυσης για 32 γρ.
- Status