Ποιο PCC να πάρω; (Pistol Caliber Carbine)

Ο Mauser έφτιαξε το 1898 το Mauser 98 το οποίο παραμένει αξεπέραστο μέχρι σήμερα (εκτός αν έχει σχεδιαστεί κάποιο άλλο, την ύπαρξη του οποίου αγνοώ).
Όπως αγνοώ και την ύπαρξη κάποιου πιο σύγχρονα σχεδιασμένου ή μάλλον αντιγράφου που έχει ξεπεράσει την αξιοπιστία του MP5.
Παρακαλώ διαφωτίστε με.
Δεν έχω τη συνολική γνώση που χρειάζεται για να εκφέρω άποψη πάνω στο θέμα, αλλά επειδή μου αρέσουν τέτοιου ειδους συζητήσεις - και με το μικρό μου το μυαλό, συλλογίζομαι τα εξής...
Και το μάουζερ, και το Μ5 και το Μ1 Γκάραντ και το ΜΡ40 και πόσες άλλες οπλάρες που τις λατρεύω και που θα θελα να μπορούσα να τα έχω σε μια βιτρίνα στο γραφείο μου, κατασκευάστηκαν μιλούνια για να εξυπηρετήσουν καταστάσεις "καταστολής" ή "πολεμικές" κι έχουν πολύ σοβαρά μειονεκτήματα για να θεωρούνται χρήσιμα στη σκοποβολή - αφήνω απ' έξω απ' τη σκέψη μου το κυνήγι, μιας κι απαγορεύεται με ραβδωτά στην Ελλάδα ...

Μειονεκτήματα λοιπόν όπως πχ, μεγαλύτερο βάρος (συγκριτικά με πιο "μοντέρνες" πλατφόρμες),
μέτρια εώς κακή αξιοπιστία (εμπλοκές, θερμοκρασίες, κλπ),
έλλειψη αναβαθμίσεων (σκοπευτικά, λαβές, σκανδάλες, κλπ)
μικρή διάρκεια ζωής "από εκατοντάδων έως λίγων χιλιάδων σφαιρών" μερών (από επικρουστήρα μέχρι κάννη) ...
...και άλλα που τώρα δεν μου έρχονται...
Ναι είναι όμορφα, ναι έχουν οργώσει τα κάθε είδους μαχητικά πεδία, αλλά δεν είμαι σίγουρος για το τι πλεονεκτήματα θα είχα αν αθλούμουν με τέτοια ανεκτιμητα κειμήλια ...
 
Last edited:
μέτρια εώς κακή αξιοπιστία (εμπλοκές, θερμοκρασίες, κλπ),
μικρή διάρκεια ζωής "από εκατοντάδων έως λίγων χιλιάδων σφαιρών" μερών (από επικρουστήρα μέχρι κάννη) ...

Αναξιόπιστο το MP5 για τη δουλειά που σχεδιάστηκε;
Έχω ρίξει με κάποιο που μετρούσε εκατοντάδες χιλιάδες φυσίγγια (κυριολεκτικά) και δούλευε άψογα, σαν καινούριο.
Τα περισσότερα ημιαυτόματα και αυτόματα όπλα σχεδιάστηκαν, κατά βάση, για στρατιωτική χρήση, όσον αφορά τουλάχιστον το μηχανισμό λειτουργίας τους. Η "μεταμόρφωσή" τους για πολιτική χρήση δεν το αναιρεί αυτό.

έλλειψη αναβαθμίσεων (σκοπευτικά, λαβές, κλπ)
Τα aftermarket αξεσουάρ τα κατασκευάζουν, συνήθως άλλοι (μικρότεροι) κατασκευαστές, κατά βάση στην Αμερική αφού άλλωστε από εκεί ξεκινάνε όλα, όταν υπάρχει και το κατάλληλο αγοραστικό ενδιαφέρον, φυσικά. Και η μόδα. Κάποτε ήταν τα πιστόλια . Μετά τα λειόκανα. Μετά τα τύπου Μ16 και τελευταία τα PCC. Το να "γεμίσεις" ένα όπλο με ράγες picatinny, προσωπικά δεν το θεωρώ αναβάθμιση.
Aναβάθμιση, κατά την άποψή μου, είναι να πάρεις κάτι αναξιόπιστο (Μ16) και να το μετατρέψεις σε αξιόπιστο (ΗΚ416).
 
Αναξιόπιστο το MP5 για τη δουλειά που σχεδιάστηκε;
Έχω ρίξει με κάποιο που μετρούσε εκατοντάδες χιλιάδες φυσίγγια (κυριολεκτικά) και δούλευε άψογα, σαν καινούριο.
Τα περισσότερα ημιαυτόματα και αυτόματα όπλα σχεδιάστηκαν, κατά βάση, για στρατιωτική χρήση, όσον αφορά τουλάχιστον το μηχανισμό λειτουργίας τους. Η "μεταμόρφωσή" τους για πολιτική χρήση δεν το αναιρεί αυτό.
Όπως σημείωσα και πιο πάνω, δεν έχω ιδία εμπειρία με το συγκεκριμένο όπλο αν και πολύ θα' θελα, κι αυτά που μου δημιουργούν τις σκέψεις που ανέφερα νωρίτερα βασίζονται σε μαρτυρίες δύο ανθρώπων που τα χρησιμοποιούσαν / χρησιμοποιούν στη δουλειά τους, αλλά και σε ψάξιμο στο διαδίκτυο...
Επίσης, γνωρίζουμε το όπλο με το οποίο έριχνες ; ποιες και πόσες αλλαγές ανταλλακτικών είχαν γίνει μέχρι να το χρησιμοποιήσεις - εκτός κι αν είναι δικό σου και το γνωρίζεις καλά ;
Ένα βασικό που είχα ακούσει πχ, είναι ότι καταστρέφεται (catastrophic failure) η κάννη μετά από μερικές εκατοντάδες ριπές ... θα μου πεις "μα εμείς μιλούμε για πολιτική χρήση, τι ριπές μου γράφεις" και θα έχεις δίκιο, αλλά δεν μπορώ να το βγάλω από το μυαλό μου, ιδίως όταν σκέφτομαι που να επενδύσω το μικρό μπάτζετ μου για ένα σκοπευτικό pcc και που θα ρίχνει εκατοντάδες σφαίρες κάθε βδομάδα στην προπόνηση ...

Τα aftermarket αξεσουάρ τα κατασκευάζουν, συνήθως άλλοι (μικρότεροι) κατασκευαστές, κατά βάση στην Αμερική αφού άλλωστε από εκεί ξεκινάνε όλα, όταν υπάρχει και το κατάλληλο αγοραστικό ενδιαφέρον, φυσικά. Και η μόδα. Κάποτε ήταν τα πιστόλια . Μετά τα λειόκανα. Μετά τα τύπου Μ16 και τελευταία τα PCC. Το να "γεμίσεις" ένα όπλο με ράγες picatinny, προσωπικά δεν το θεωρώ αναβάθμιση.
Aναβάθμιση, κατά την άποψή μου, είναι να πάρεις κάτι αναξιόπιστο (Μ16) και να το μετατρέψεις σε αξιόπιστο (ΗΚ416).
Συμφωνώ για τις πικατίνυ και τα κρεμαστάρια τους ... είναι καλές και κυρίως εντυπωσιακές για τις ταινίες ... συμφωνώ και για την υπόδειξη (Μ16 -> ΗΚ416) ...
Μιλώντας για αναβαθμίσεις, φαντάζομαι κατάλαβες πως εννοώ κατά βάση τις σκοπευτικές (σκανδάλες, πιστόνια, λαβές, κλπ) και όχι τις σουρλουλούδικες ...

Για να κλείσω τη σκέψη μου, να αναφέρω ένα παράδειγμα που νομίζω το έχω κάνει ήδη και στο νήμα της πρακτικής...
Η Μπερέτα έβγαλε προ 2 ετών (αν θυμάμαι καλα) το καθαρά σκοπευτικο 92Χ performance για να ανταγωνιστεί στη ίδια τιμή όπλα σαν τα cz ts2, shadow 2, adc 2011, stacato κλπ. Τα κατάφερε; όχι, γιατί δεν εξέλιξε τη μπερετα 92 - που είναι 50 χρονών πιστόλι, αλλά άλλαξε κάποια βασικά -και μη- μέρη της και ουσιαστικά είναι το ίδιο όπλο ... αποτέλεσμα; μια κουδουνίστρα 1700+ ευρώ... Απ' την άλλη η Σεζέ, δες πόση ομοιότητα -ή μη- έχουν το 1ο cz75 του 1975 με το ΤS2 ... άλλα όπλα. Αυτή μάλιστα, είναι εξέλιξη για σκοπευτική χρήση! Τα πάντα διαφορετικά, άλλο όπλο (και κάννη με άτυπη εγγύηση 300000 σφαιρών σκοπευτικής χρήσης) ...

...και αυτό μου δίνει πάτημα να κλείσω τις σκέψεις μου ως εξής: προσωπικά (που λέει και η φωνάρα της Ελένης Δήμου), δεν κοιτώ - προς το παρόν - "πολιτικά" όπλα που εξελίχθηκαν από "πολεμικά¨, εκτός κι αν είναι συναγωνίσιμα στο αθλητικό πεδίο ... Μακάρι να είχα το μπάτζετ να κάνω συλλογή με τις οπλάρες που μου αρέσουν - και το Μ5, είναι στα τοπ 20 μου ! ... Όμως με ενδιαφέρει η πλατφόρμα που κοιτάω να είναι όσο το δυνατόν καθαρά "σκοπευτική", γιατί είναι αυτή που μπορώ να χρησιμοποιήσω και να με βοηθήσει να εξελιχθώ σαν αθλητής ... και από θέμα δυνατοτήτων, αλλά και αξιοπιστίας - που είναι σημαντικότατη στους αγώνες (εκτός κι αν έχεις το μπάτζετ να έχεις δύο ίδια όπλα, για το όταν θα μπαίνει το ένα στο συνεργείο) ...
 
Last edited:
Και για το G3 εχω ακούσει να λένε κάποιοι ότι η κάνη "λυγίζει" από την υπερθέρμανση λόγω παρατεταμένης χρήσης ριπών, αλλά όταν τους ρωτούσα αν έχουν δει κάτι τέτοιο όλοι έλεγαν ότι το άκουσαν από άλλους...
Απ' την άλλη η Σεζέ, δες πόση ομοιότητα -ή μη- έχουν το 1ο cz75 του 1975 με το ΤS2 ... άλλα όπλα
Όλα όμως χρησιμοποιούν το σύστημα του Browning που αριθμεί τουλάχιστον 100 χρόνια ιστορίας (από το 1911).
 
Όλα όμως χρησιμοποιούν το σύστημα του Browning που αριθμεί τουλάχιστον 100 χρόνια ιστορίας (από το 1911).
Ω ναι :) Οι πρωτοπόροι έδειξαν το δρόμο και τους χρωστούμε ... !!!

...και μην ξεχνάμε το ρητό : Ο Θεός έπλασε τους ανθρώπους, και ο Colt τους έκανε όλους ίσους !!
 
Ναι μαζί σου 1000 φορες!!
View attachment 66071

Έχω δύο 22άρια της cz, ένα τυφέκιο και ένα πολυμερικό πιστόλι και τα χαιρόμαστε οικογενειακώς στο σκοπευτήριο.

Έχω ανακαλύψει μετά από εξαντλητικές δοκιμές τις Aguila (6,5-7 ευρω / κουτί) οι οποίες είναι εύστοχες, πολύ αξιόπιστες (μηδενικές εμπλοκές), καθαρές (όσο γίνεται σε περιφερειακής πυροδότησης σφαίρα) μα και ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΕΣ!

Κάτι συζητιέται για να μπει το Μάη και το 22αρι στην πρακτική σκοποβολή σε χάρτινους και πήλινους στόχους ... Μακάρι!
cci stiger Οτι καλυτερο υπαρχει .
 
Για αυτούς που αναφέρονται σε παλαιότητα σχεδίασης, υπάρχουν κάποια μοντέλα τα οποία θεωρώ αδύνατο να αντικατασταθούν λόγω του ότι αγγίζουν την τελειότητα. Τα 1911( σχέδιο), το browning 0.50 , το mp5 , το Μ14 , το uzi , το ΑΚ 47, το Μ98 (σχέδιο) έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο (εργονομίας και αξιοπιστίας) όπου οι αντικαταστάτες τους θα πρέπει να είναι όπλα laser.
 
Για αυτούς που αναφέρονται σε παλαιότητα σχεδίασης, υπάρχουν κάποια μοντέλα τα οποία θεωρώ αδύνατο να αντικατασταθούν λόγω του ότι αγγίζουν την τελειότητα. Τα 1911( σχέδιο), το browning 0.50 , το mp5 , το Μ14 , το uzi , το ΑΚ 47, το Μ98 (σχέδιο) έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο (εργονομίας και αξιοπιστίας) όπου οι αντικαταστάτες τους θα πρέπει να είναι όπλα laser.
δε νομίζω ότι αναφέρθηκε κανείς για την παλαιότητα της σχεδίασης σε ότι αφορά την ομορφιά και την αξία ενός όπλου - τουναντίον ! Ανάφερες όπλα-σταθμούς στην οπλουργική και όχι μόνο ...
Αλλά η σχεδίαση με την εργονομία και την αξιοπιστία, δεν θεωρώ ότι πηγαίνουν μαζί κατά τη ταπεινή μου γνώμη. Πχ ένα UZI - παραλληλίζω και μια lamborghini countach για να μου βγει το παράδειγμα - είναι αξεπέραστης σχεδίασης κι αισθητικής. Αρέσουν σε όλους; Όχι ... Είναι εργονομικά ; οοοοχι ! Είναι αξιόπιστα ; με την καμία !!! Παίζουν σε πολλές ταινίες ; Ναι !
Ανέφερα αυτά τα 2 φαινομενικά άσχετα παραδείγματα γιατί έχω εμπειρίες με τα συγκεκριμένα - μια κούνταχ είχε ένας παλαιός εργοδότης μου και είχα την τύχη να με αφήσει να την οδηγήσω 2-3 φορές, όταν δεν λίμναζε στο συνεργείο κάθε τρεις και λίγο .. εμπειρία ζωής και θανάτου !
... όσο για το uzi, το έχω λιώσει στο σκοπευτήριο ... κοίτα πόσο όμορφο είναι (περί ορέξεως), αλλά και κοίτα πόσο χάλια εργονομικά δείχνει συγκριτικά ακομα και με τα τούβλα ...εεε τα γκλοκ -πως να πω ... για τη σκανδάλη, να μη μιλήσω καλύτερα ... για το πόσο ανισόρροπα κατανεμημένο είναι το μεγάλο βάρος του, δε λέω κουβέντα ... για το που πάει η 2η επαναληπτική βολή, ακόμα το ψάχνω ...
Είναι και τα 2 (το ουζι και η κουνταχ :p ) πολύ διασκεδαστικά, είναι όμορφα, είναι ανεκτίμητης αξίας, αλλά μέχρι εκεί.
Για αθλητική χρήση, είναι άλλα τα ζητούμενα ... εκεί κοιτάμε προς cz ts2 (για το σκοπευτήριο) και toyota yaris GR (για πίστες και βουνά) ή αντίστοιχα εργαλεία ... .exciting.

IMG_0656.jpeg
 
Last edited:
δε νομίζω ότι αναφέρθηκε κανείς για την παλαιότητα της σχεδίασης σε ότι αφορά την ομορφιά και την αξία ενός όπλου - τουναντίον ! Ανάφερες όπλα-σταθμούς στην οπλουργική και όχι μόνο ...
Αλλά η σχεδίαση με την εργονομία και την αξιοπιστία, δεν θεωρώ ότι πηγαίνουν μαζί κατά τη ταπεινή μου γνώμη. Πχ ένα UZI - παραλληλίζω και μια lamborghini countach για να μου βγει το παράδειγμα - είναι αξεπέραστης σχεδίασης κι αισθητικής. Αρέσουν σε όλους; Όχι ... Είναι εργονομικά ; οοοοχι ! Είναι αξιόπιστα ; με την καμία !!! Παίζουν σε πολλές ταινίες ; Ναι !
Ανέφερα αυτά τα 2 φαινομενικά άσχετα παραδείγματα γιατί έχω εμπειρίες με τα συγκεκριμένα - μια κούνταχ είχε ένας παλαιός εργοδότης μου και είχα την τύχη να με αφήσει να την οδηγήσω 2-3 φορές, όταν δεν λίμναζε στο συνεργείο κάθε τρεις και λίγο .. εμπειρία ζωής και θανάτου !
... όσο για το uzi, το έχω λιώσει στο σκοπευτήριο ... κοίτα πόσο όμορφο είναι (περί ορέξεως), αλλά και κοίτα πόσο χάλια εργονομικά δείχνει συγκριτικά ακομα και με τα τούβλα ...εεε τα γκλοκ -πως να πω ... για τη σκανδάλη, να μη μιλήσω καλύτερα ... για το πόσο ανισόρροπα κατανεμημένο είναι το μεγάλο βάρος του, δε λέω κουβέντα ... για το που πάει η 2η επαναληπτική βολή, ακόμα το ψάχνω ...
Είναι και τα 2 (το ουζι και η κουνταχ :p ) πολύ διασκεδαστικά, είναι όμορφα, είναι ανεκτίμητης αξίας, αλλά μέχρι εκεί.
Για αθλητική χρήση, είναι άλλα τα ζητούμενα ... εκεί κοιτάμε προς cz ts2 (για το σκοπευτήριο) και toyota yaris GR (για πίστες και βουνά) ή αντίστοιχα εργαλεία ... .exciting.

View attachment 66081
Το uzi όπως και το thompson κατασκευάστηκαν με σκοπό μόνο την απλότητα κατασκευής. Σε αυτό μόνο κανένα μονοκανο τα ξεπερνά. Και σε αυτό το κομμάτι είναι αξεπέραστα γι'αυτό και το αναφέρω. Σκοπευτικά και ειδικά αν κοιτάς για πρωταθλητισμό θα κοιτάξεις σε άλλες πλατφόρμες.
 
Ο Mauser έφτιαξε το 1898 το Mauser 98 το οποίο παραμένει αξεπέραστο μέχρι σήμερα (εκτός αν έχει σχεδιαστεί κάποιο άλλο, την ύπαρξη του οποίου αγνοώ).
Όπως αγνοώ και την ύπαρξη κάποιου πιο σύγχρονα σχεδιασμένου ή μάλλον αντιγράφου που έχει ξεπεράσει την αξιοπιστία του MP5.
Παρακαλώ διαφωτίστε με.
Ωραίο και το μαουζερ , ωραίο και το MP5 ...
 
Θέλεις να κανείς πλινκινγκ ή βολές που να έχουν ακρίβεια ; Είναι οριακά λίγο πιο δυνατές από ότι θα τις ήθελα .
δεν βρίσκω στινγκερ στην Ελλάδα για να έχω άποψη, δυστυχώς Γιώργο ... είχα ρίξει μια 50αδα κάποτε με ένα ruger mark3 ενός γνωστού ... πολύ καλό φυσίγγι παραγματικά !!
Για βολές ακριβείας, οι Aguila που βρίσκω 1-2 φορές το χρόνο και παίρνω ποσότητα για να εχω ασφάλεια ότι δεν θα ξεμείνω με τίποτε bellot και blazer που κυκλοφορούν εκεί έξω, είναι αρκούντως ικανοποιητικές - οι καλύτερες που κυκλοφορούν στη χώρα ...
 
δεν βρίσκω στινγκερ στην Ελλάδα για να έχω άποψη, δυστυχώς Γιώργο ... είχα ρίξει μια 50αδα κάποτε με ένα ruger mark3 ενός γνωστού ... πολύ καλό φυσίγγι παραγματικά !!
Για βολές ακριβείας, οι Aguila που βρίσκω 1-2 φορές το χρόνο και παίρνω ποσότητα για να εχω ασφάλεια ότι δεν θα ξεμείνω με τίποτε bellot και blazer που κυκλοφορούν εκεί έξω, είναι αρκούντως ικανοποιητικές - οι καλύτερες που κυκλοφορούν στη χώρα ...
Όταν είσαι σκοπευτήριο πάντα μαζί να έχεις ένα σνεικ . Κάθε 50 βολές ένα-δυο τραβήγματα , αλλιώς ότι πυρομαχικο και να έχεις θα πηγαίνει όπου νάνε .
 
Back
Top