Συστήματα Αδρανείας vs Αερίων

Τι προτιμάτε; Μηχανισμό αδρανείας ή αερίων;

  • Αδρανείας

    Votes: 32 31,4%
  • Αερίων

    Votes: 36 35,3%
  • Και τα δύο καλά είναι

    Votes: 34 33,3%

  • Total voters
    102
Διαβάζω ότι τα αδράνειας χαλάνε την κατανομή ενώ τα αερίων όχι. Η αδράνεια δεν χρειάζεται ενέργεια από τα αέρια της τουφεκιας για να λειτουργήσει το όπλο και αυτό από μόνο του το κάνει πιο καινοτόμο και πιο τεχνολογικά προηγμένο σε σχέση με τα αερίων. Αντιθέτως τα αερίων ένα μέρος της παραγωμενης ενέργειας από το φυσίγγι καταναλώνεται από τον μηχανισμό για να λειτουργήσει μειώνοντας με αυτό τον τρόπο έστω και ελάχιστα την ενέργεια στα σκάγια Αυτή η ενέργεια από την πίεση των αερίων για να λειτουργήσει το κλείστρο αν και μικρή και ασήμαντη είναι η αιτία που δημιουργούνται όλα τα προβλήματα στα αερίων όπλα. Διότι πρώτον είναι δύσκολο να ρυθμιστούν τα αέρια που θα περάσουν στο μπιστονι ανάλογα με τις διακυμάνσεις των πιέσεων από φυσίγγι σε φυσίγγι. Δεύτερων αυτά τα αέρια μαζεύουν καπνα στον μηχανισμό με αποτέλεσμα να αυξάνονται οι τριβές επομένως και οι φθορές και να μειώνεται η αξιοπιστία ως προς την λειτουργία του όπλου κάνοντας πολύ πιο επιτακτικο και αναγκαίο το συχνό καθάρισμα του όπλου όχι μόνο στην κάννη αλλά και στον υπόλοιπο μηχανισμό. Τα αδράνειας δεν έχουν τέτοια θέματα. Αν κάποιος από τους δύο μηχανισμούς επηρεάζει αρνητικά την τουφεκιά αυτός είναι των αερίων λόγο της χαμένης ενέργειας από τα αέρια που περνάνε στο μπιστονι. Τα αδράνειας είναι σαν να τουφεκας με δίκανο. Τώρα ο κυριότερος λόγος που τα στρατιωτικά όπλα ειναι αερίων δεν είναι επειδή τα αερίων είναι πιο αξιόπιστα. Στον στρατό δεν ενδιαφέρει τόσο η αξιοπιστία σε διάρκεια και σε βάθος χρόνου μιας και σε μια μάχη ή πόλεμο ελάχιστες τουφεκιές θα ρίξουν τα όπλα αυτά. Ίσως να μην προλάβουν να ρίξουν και καθόλου. Στο στρατό είναι αερίων τα όπλα διότι ο κύκλος λειτουργίας τους πρέπει να είναι πιο ελεγχόμενος ώστε να μπορεί να ρίξει κατά ριπάς και σε οποιασδήποτε θέση κρατάς το τουφέκι. Σε αυτό βοηθάει φυσικά ότι στον στρατό ρίχνουν συγκεκριμένες σφαιρες που δεν έχουν διακυμάνσεις στα αέρια και αυτό βοηθάει και στη ρύθμιση των αερίων και στην αξιοπιστία της λειτουργίας αντίθετα με το κυνήγι που πρέπει να μπορει να ρίξει και μικρές και μεγάλες γομωσεις με την ίδια ευκολία και αξιοπιστία . Αυτό με τα αδρανειας δεν μπορεί να γίνει διότι τύο όπλο χρειάζεται να οπισθοδρομήσει με συγκεκριμένο τρόπο όπως όταν είναι επωμισμενο για να λειτουργήσει σωστά η αδράνεια. Αυτό όμως στο κυνήγι δεν αποτελεί μειονέκτημα. Προσωπικα έχοντας κυνηγήσει και με τους δύο τύπους όπλων αρκετά μπορώ να πω ότι το θετικό των αερίων είναι η μειωμένη αίσθηση της ανάκρουσης. Όμως γενικά προτειμω την αδράνεια. Είναι πιο απλός πιο σύγχρονος και καινοτόμος μηχανισμός με λιγότερα κινούμενα μέρη, θεωρώ πιο αξιόπιστος και ως προς την μακροζωία και ως προς τις βλάβες αλλά και ως προς την λειτουργία και τις εμπλοκές λόγο καλύτερου σχεδιασμού γενικότερα , και δεν επηρεάζεται η λειτουργία του τόσο από το καθάρισμα αφού δεν λερώνεται καθόλου από την καπνα των αερίων. Συν ότι είναι πιο απλό στο καθάρισμα.
 
Το κάθε ένα έχει τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα του.Σε ένα υποθετικό σενάριο, αν υπήρχε Beretta Α400 ή 391 αδράνειας ή αντίστοιχα Benelli rafaello, ethos κλπ αερίων, οι σημερινοί κάτοχοι αυτών των όπλων θα είχαν κάνει την ίδια επιλογή;
 

Κάτοχός και των δύο.
Αερίων
1] δεν κλωτσάει
2] δεν αναπιδαει
3] δεν χαλάει την κατανομή
4] επροστοβαρο
5] κακό ζύγισμα
6] δεν καθαρίζει εύκολα
7] συνήθως πιο βαρύ
8] πολλά μηχανικά μέρη
9] χοντροκομενο
Αδράνεια
1] κλωτσάει
2] αναπιδαει
3] χαλάει την κατανομή
4] καλό ζυγισμενο
5] πιο γρήγορο ευέλικτο
6] πιο μαζεμένο
7] πιο ελαφρύ
8] λιγότερο καθάρισμα
9] λιγότερα μηχανικά μέρη
Υπάρχουν συστήματα μείωσης της ανακρουσης πλέον .
 
δηλαδή θεωρείς ότι τα αδράνειας δεν είναι στιβαρά που έχουν ένα κλείστρο που αν το πετάξεις απέναντι πέφτει ο τοίχος🤔 αν θες μπορείς να τα ζυγίσεις και το ένα και το άλλο να δεις την διαφορά.
Καλη χρονια Παναγιώτη κ χρόνια πολλα.
Δεν ξερω κατα ποσο ειναι στιβαρα οπλα, ειπα απλως, το πως τα θεωρω εγω...ολο αυτο δε σημαινει πως δεν ειναι λειτουργεικο σε αλλους...τη γνωμη μου γραφω απλως...
 
Διαβάζω ότι τα αδράνειας χαλάνε την κατανομή ενώ τα αερίων όχι. Η αδράνεια δεν χρειάζεται ενέργεια από τα αέρια της τουφεκιας για να λειτουργήσει το όπλο και αυτό από μόνο του το κάνει πιο καινοτόμο και πιο τεχνολογικά προηγμένο σε σχέση με τα αερίων. Αντιθέτως τα αερίων ένα μέρος της παραγωμενης ενέργειας από το φυσίγγι καταναλώνεται από τον μηχανισμό για να λειτουργήσει μειώνοντας με αυτό τον τρόπο έστω και ελάχιστα την ενέργεια στα σκάγια Αυτή η ενέργεια από την πίεση των αερίων για να λειτουργήσει το κλείστρο αν και μικρή και ασήμαντη είναι η αιτία που δημιουργούνται όλα τα προβλήματα στα αερίων όπλα. Διότι πρώτον είναι δύσκολο να ρυθμιστούν τα αέρια που θα περάσουν στο μπιστονι ανάλογα με τις διακυμάνσεις των πιέσεων από φυσίγγι σε φυσίγγι. Δεύτερων αυτά τα αέρια μαζεύουν καπνα στον μηχανισμό με αποτέλεσμα να αυξάνονται οι τριβές επομένως και οι φθορές και να μειώνεται η αξιοπιστία ως προς την λειτουργία του όπλου κάνοντας πολύ πιο επιτακτικο και αναγκαίο το συχνό καθάρισμα του όπλου όχι μόνο στην κάννη αλλά και στον υπόλοιπο μηχανισμό. Τα αδράνειας δεν έχουν τέτοια θέματα. Αν κάποιος από τους δύο μηχανισμούς επηρεάζει αρνητικά την τουφεκιά αυτός είναι των αερίων λόγο της χαμένης ενέργειας από τα αέρια που περνάνε στο μπιστονι. Τα αδράνειας είναι σαν να τουφεκας με δίκανο. Τώρα ο κυριότερος λόγος που τα στρατιωτικά όπλα ειναι αερίων δεν είναι επειδή τα αερίων είναι πιο αξιόπιστα. Στον στρατό δεν ενδιαφέρει τόσο η αξιοπιστία σε διάρκεια και σε βάθος χρόνου μιας και σε μια μάχη ή πόλεμο ελάχιστες τουφεκιές θα ρίξουν τα όπλα αυτά. Ίσως να μην προλάβουν να ρίξουν και καθόλου. Στο στρατό είναι αερίων τα όπλα διότι ο κύκλος λειτουργίας τους πρέπει να είναι πιο ελεγχόμενος ώστε να μπορεί να ρίξει κατά ριπάς και σε οποιασδήποτε θέση κρατάς το τουφέκι. Σε αυτό βοηθάει φυσικά ότι στον στρατό ρίχνουν συγκεκριμένες σφαιρες που δεν έχουν διακυμάνσεις στα αέρια και αυτό βοηθάει και στη ρύθμιση των αερίων και στην αξιοπιστία της λειτουργίας αντίθετα με το κυνήγι που πρέπει να μπορει να ρίξει και μικρές και μεγάλες γομωσεις με την ίδια ευκολία και αξιοπιστία . Αυτό με τα αδρανειας δεν μπορεί να γίνει διότι τύο όπλο χρειάζεται να οπισθοδρομήσει με συγκεκριμένο τρόπο όπως όταν είναι επωμισμενο για να λειτουργήσει σωστά η αδράνεια. Αυτό όμως στο κυνήγι δεν αποτελεί μειονέκτημα. Προσωπικα έχοντας κυνηγήσει και με τους δύο τύπους όπλων αρκετά μπορώ να πω ότι το θετικό των αερίων είναι η μειωμένη αίσθηση της ανάκρουσης. Όμως γενικά προτειμω την αδράνεια. Είναι πιο απλός πιο σύγχρονος και καινοτόμος μηχανισμός με λιγότερα κινούμενα μέρη, θεωρώ πιο αξιόπιστος και ως προς την μακροζωία και ως προς τις βλάβες αλλά και ως προς την λειτουργία και τις εμπλοκές λόγο καλύτερου σχεδιασμού γενικότερα , και δεν επηρεάζεται η λειτουργία του τόσο από το καθάρισμα αφού δεν λερώνεται καθόλου από την καπνα των αερίων. Συν ότι είναι πιο απλό στο καθάρισμα.
Η λειτουργία του συστήματος αερίων χρησιμοποιεί κάποια κινητική ενέργεια για να δουλέψει ο μηχανισμός...Αυτό όντος σημαίνει μειωμένη κινητική ενέργεια στην γόμωση...θεωρώ όμως ότι η απώλεια είναι αμελητέα εφόσον στις διάφορες δοκιμές διάτρησης, δεν αποδεικνύεται πρακτικά κάτι τέτοιο...από την άλλη, μεγαλύτερη κινητική ενέργεια, σημαίνει μεγαλύτερη παραμόρφωση των σκαγιων άρα χειρότερη κατανομή....όλα αυτά νομίζω είναι λεπτομέρειες , όπως και να έχει και στις δύο περιπτώσεις κάπου κερδίζεις και κάπου χάνεις
 
Αν βάλουμε όλα τα μοντέλα παλιά και νέα βρίσκουμε αρκετά θεματακια τώρα σε κορυφαίες εταιρίες έχουν κάνει καλή βελτίωση..
Θυμάμαι αρκετές φορές τον φίλο μου με το Μ2
Εκείνο το ΚΛΙΙΙΙΚ 😂😂😅😱 ήταν άστα να πάνε
Όταν πηδαγαμε καμία μάντρα να ανοίγει το κλείστρο και να ψάχνει μετά το φυσίγγι...

Είχα περίπου 2 χρόνια μια mp 153 baikal
Και για να ρίξει τα ελαφριά φυσιγγια για τσίχλες ήθελε να γυρνάς στο πιστόνι τα ελατήρια σε ελαφριά και βαριά αντίστοιχα
Η εμπλοκή ήταν σίγουρη..
Το ίδιο θέμα είχε με το maxus ο ξα αλλά όχι τόσο μεγάλο
 
Το κάθε ένα έχει τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα του.Σε ένα υποθετικό σενάριο, αν υπήρχε Beretta Α400 ή 391 αδράνειας ή αντίστοιχα Benelli rafaello, ethos κλπ αερίων, οι σημερινοί κάτοχοι αυτών των όπλων θα είχαν κάνει την ίδια επιλογή;
Ωραία ερώτηση
και δίλημμα.

Πιστεύω πως ο περισσότερος κόσμος δεν θα είχε την ίδια επιλογή.
 
Έχω και από τις δύο κατηγορίες όπλων.

Και με τα δύο έχω καλές εντυπώσεις και έχω τα ίδια αποτελέσματα σε επιτυχίες και αποτυχίες.

Η επιλογή μου όμως τις περισσότερες φορές που θα βγω στο κυνήγι είναι η αδράνεια και συγκεκριμένα η Μ2.

Κυρίως λόγω τις ευκολίας στο καθάρισμα, αλλά και της μη συχνής συντήρησης -καθαριοτητας.

Ίσως να μ αρέσει και οπτικά λίγο παραπάνω.
 









Επίσης η Duca
Νικόλα, αφού τα έχεις λύσει όλα θα ήθελα μια χάρη, αν μπορείς φυσικά. Να μετρήσεις και να μου πεις τις διαστάσεις του ελατηρίου που είναι μέσα στο κλείστρο. Μήκος και εξωτερική και εσωτερική διάμετρο. Ευχαριστώ.
 
Στον στρατό δεν ενδιαφέρει τόσο η αξιοπιστία σε διάρκεια και σε βάθος χρόνου μιας και σε μια μάχη ή πόλεμο ελάχιστες τουφεκιές θα ρίξουν τα όπλα αυτά.
Δηλαδη θα δώσεις στον φαντάρο σου ένα εν δυνάμει προβληματικό όπλο επειδή πιστεύεις ότι θα ριχτούν ελάχιστες τουφεκιές κι "έλα μωρέ νταξει!"??
Σίγουρα?
Και καλά,δεν σε πολυαπασχολεί αν τον έχεις άοπλο στην ουσία...
Όταν αυτό φανεί συν τώ χρόνω και ψάχνει τρύπα να κρυφτεί για να γλυτώσει σε ποιον θα στηριχτεις??
Μήπως ενδιαφέρει και μάλιστα ΠΟΛΥ?
 
Είχα όπλα κι εχω με συστήματα αερίων και αδρανείας. Στη φάση που βρίσκομαι απο αποψη χρόνου το αδρανείας μου ταιριάζει καλύτερα. Με 2 πανάκια και λίγο λαδι το καθάρισες. Πέρα απ αυτό το αερίων συμπεριφέρεται διαφορετικά, πιο μαλακό στον ώμο, που όταν ρίχνεις τουφεκιές πολλές θα σου φανεί. Υπάρχουν βέβαια τα συστήματα comfort κλπ που μειώνουν την ανάκρουση, αλλά μη γελιόμαστε ακόμα κι έτσι το αερίων είναι πιο άνετο. Τα περί απώλειας δύναμης της τουφεκιάς, τα ακούω βερεσέ καθώς τις καλύτερες τουφεκιές μου τις έχει βγάλει όπλο αερίων. Αν είχα χρόνο να ασχολούμαι πιο πολύ με το οπλο θα ψήφιζα αερίων.
 
Δηλαδη θα δώσεις στον φαντάρο σου ένα εν δυνάμει προβληματικό όπλο επειδή πιστεύεις ότι θα ριχτούν ελάχιστες τουφεκιές κι "έλα μωρέ νταξει!"??
Σίγουρα?
Και καλά,δεν σε πολυαπασχολεί αν τον έχεις άοπλο στην ουσία...
Όταν αυτό φανεί συν τώ χρόνω και ψάχνει τρύπα να κρυφτεί για να γλυτώσει σε ποιον θα στηριχτεις??
Μήπως ενδιαφέρει και μάλιστα ΠΟΛΥ?
Όχι μόνο αυτό… συνήθως σε έναν δίνουν το οπλο και σε άλλον τις σφαίρες, οποιος από τους 2 ζήσει παίρνει του άλλου και συνεχίζει. :)
Εγω πάντως ηξερα ότι είναι φτιαγμένα να ρίχνουν βγαίνοντας από νερό με λάσπες που έπεσαν πάνω τους, που και που να αλλάζουν και κάνη στην μέση της μάχης γενικα να είναι σκυλιά μαύρα

Αν δεν κανω λαθος κάποιο από τα τελευταία της Beretta έχουν μικτό σύστημα, είναι ετσι ή πάω για εξέταση σε γιατρό;
 
Back
Top