Περίμενε εεεεε κάτι μου λέει θ αυξηθούνΤελειώσατε?Να στείλω 4 σελίδες στην Ιταλία να φτιάξουν καινούργιο συκώτι?
Περίμενε εεεεε κάτι μου λέει θ αυξηθούνΤελειώσατε?Να στείλω 4 σελίδες στην Ιταλία να φτιάξουν καινούργιο συκώτι?
κλειδώστε το και αφήστε τους να χτυπιούνται διχως αυριοKαι η μάχη συνεχίζεται αμφίρροπη...
View attachment 94705
Μέχρι και η Μπερέτα Μπενέλι ψωνίζει, τι να λέμε τώραη beretta ΑΓΌΡΑΣΕ την benelli
Δεν είναι σωστό αυτό. Τα αέρια στα αερίων χρησιμοποιούνται την στιγμή που η γόμωση φτάνει στις οπές της κάννης οπότε και είναι χαμένη ενέργεια. Όμως από εκεί και περα μέχρι ο μηχανισμός με τον μπιστονι και το κλείστρο να ξεκλειδώσει και να ανοίξει, η γόμωση όντως έχει βγει ή είναι προς την έξοδο της κάννης . Η λογική είναι ότι σε αυτό το σημείο οι πιέσεις έχουν εξασθενήσει και είναι πλέον ασφαλή το κλείστρο να ανοίξει για να ξεκινήσει ο κύκλος απόρριψης του κάλυκα , όπλισης και επανατροφοδότηση του νέου φυσιγγίου. Χαμένη ενέργεια υπάρχει και αυτό είναι αδιαμφισβήτητο βάση νόμων της φυσικής και αρχή διατήρησης της ενέργειας. Απλά δεν φαίνεται στον στόχο γιατί αυτές οι μικρές διαφορές εξανεμίζονται στα πρώτα 5-10 μετρα ισως και λιγότερο. Το αποτέλεσμα δεν επηρεάζεται αρκετά ίσως και καθόλου. Όμως σαν λογική και σαν σχεδίαση και σε θεωρητικό αλλά και πρακτικό επίπεδο τα αδράνειας δεδομένο ότι δεν καταναλώνουν ωφέλιμη ενέργεια αλλά ενέργεια που πάει ούτως η άλλως χαμένη είναι πιο καινοτόμο και πιο σύγχρονο και αυτό είναι επίσης αδιαμφισβήτητο. Τώρα αν και σε κάποια από αυτά που αναφέρετε σαν μειονεκτήματα δεν οφείλονται στον μηχανισμό λειτουργίας του αυτογεμους, όπως πχ η πιο μακριά βάση του όπλου (αυτό ισχύει στα τύπου benelli που το σύστημα αδράνειας είναι στο κλειστρο για καλύτερο ζύγισμα πιο κοντά στο κέντρο του οπλου παρόλα αυτά έχουν βγει και όπλα αδράνειας όπως πχ η baikal mp156 με το βάρος για τον μηχανισμό αδράνειας να αντικαθιστά το μπιστονι αερίων με αποτέλεσμα η βάση του όπλου να είναι μικρή όπως τα αερίων ).Ή η μεγαλύτερη αναπήδηση στομιου ή η ανακρουση που όλα αυτά δεν διαφέρουν σε σχέση με ένα δίκανο παρά μόνο λόγο μειωμένου βάρους στα αυτογεμη αδράνειας που συνεπάγεται και μεγαλύτερη ανάκρουση και ανάπηδηση στομίου. Ένα αδράνειας όπλο θα πρέπει να έχει ίδια περίπου ανάκρουση όσο ένα δίκανο ίδιας μάζας και την ίδια αναπήδηση στομιου. Αν δεν τα έχει τότε δεν ευθύνεται ο μηχανισμός λειτουργίας αλλά κάτι άλλο στην σχεδίαση του όπλου. Παρόλα αυτά και οι δύο μηχανισμοί έχουν τα θετικά και αρνητικά τους με περισσότερα θετικά να συγκεντρώνει το αδράνειας. Από πλευρας σχεδίασης και απόδοσης είναι πιο σύγχρονα και καινοτόμα τα αδράνειας από οπου και να το ψάξεις. Είτε σε απλότητα (αν και θεωρώ εξίσου απλά και ίσως πιο απλά τα αερίων με την μόνη περιπλοκότητα τους τα αυτόρυθμιζόμενα μπιστονια που από εκεί ξεκινούν τα προβλήματα κυριως) είτε από άποψη συντήρησης είτε από αξιοπιστία είτε από κόστος κατασκευής κλπ. Στην ανάκρουση χάνουν λίγο αλλά ακομη και εκεί υπάρχουν αερίων που έχουν πολύ μεγαλύτερη ανάκρουση από τα αδράνειας ειδικά με τα καινούργια πλέον συστήματα απορρόφησης της ανάκρουσης κλπ.Αυτο περι απωλειας αεριων δεν υφισταται και εχει εξηγηθει απο ειδικους πολλες φορες.........
Τη στιγμη που χρησιμοποιουνται τα αερια που περισσευουν η γομωση των σκαγιων εχει αναπτυξει στο επακρο την αρχικη της ταχυτητα και εχει φυγει απο το στομιο της κανης.........
Τωρα η αδρανεια εχει καποια αυτογεμη σχετικα καλυτερα ζυγισμενα,χωρις αυτο να ειναι απολυτο, και λιγοτερο καθαρισμα.......
Εχει ομως λακτισμα και αναπηδηση της κανης καθως και πιο μακρυα βαση ,πραγμα που απο μονο του με χαλαει παρα πολυ.....
Το μεγαλύτερο μειονεκτήμα των αδράνειας που τα αποτρέπει κυρίως για στρατιωτική χρήση είναι ότι πρέπει να είναι επωμισμενο το όπλο για να λειτουργήσει χωρίς εμπλοκες η τουλάχιστον να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις στον τρόπο που το κρατάς. Καμία σχέση με τα benelli click που λετε. Το benelli click είναι αποτέλεσμα του περιστροφικού κλείστρου κλειδώματος που χρειάζεται μεγαλύτερη δύναμη για να κλειδωσει και δεν έχει καμία σχέση με το σύστημα αδράνειας. Υπάρχουν πολλά αδράνειας όπως τα πρώτα benelli χωρίς περιστροφικό κλείστρο που δεν έχουν θέμα benelli click. Γενικότερα το benelli click είναι κάτι που κάθε όπλο μπορεί να το πάθει. Απλά στα αδράνειας με περιστροφικό κλείστρο συνέβαινε πιο συχνά διότι τα αδράνειας έχουν συνήθως πιο ελαφρύ ελατήριο επαναφοράς του κλείστρου. Αλλά ξαναλέω μην συγκρίνετε στρατιωτικά όπλα με κυνηγετικά. Και μόνο ότι τα στρατιωτικά έχουν ραβδωτή κάννη όπου ο καθαρισμός της είναι πιο επιτακτικος και πιο δύσκολος τα καθιστά αυτόματα όπλα όπου δεν είναι σχεδιασμένα να ρίχνουν αρκετές βολές χωρίς ενδιάμεση συντήρηση όπως μπορεί να συμβεί σε ένα κυνηγετικό η σκοπευτικό λειοκαννο. Είναι άκυρη η σύγκριση των στρατιωτικών με τα κυνηγετικά. Άλλες εντελώς οι απαιτήσεις και ο τρόπος χρήσης και τα βλήματα που βάλουν κλπ κλπ.Χαμένη ενέργεια έχει και το αδρανειας (μη σταθερο κλειστρο). Δοκιμές θυμαμαι παλιά αμέτρητες με την 390, την121 ΚΑΙ μαύρο αετο ενός φιλου με παρομοια χαρακτηριστικα. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΘΑΡΗ ΥΠΕΡΟΧΗ ΤΩΝ ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ. ΠΟΤΕ. ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΙΣΩΣ. Τώρα αν το αδρανειας εχει καμια σχεση με δικανο. Προσωπική μου άποψη ειναι: ΜΠΑΑΑΑΑ . Επισης δεν μπορώ να αψηφησω το γεγονός πως στα 10 αυτογεμη τα 8 είναι αερίων. Και εδώ σημείωσε πως είναι φτηνότερο ένα αδράνειας στην κατασκευή. Τεσπα μπορεί να κάνω λάθος αγαπητέ αλλά δεν έχει και μεγάλη σημασία. Σημασία έχει ότι επιλέξει ο καθένας πρέπει να του χει εμπιστοσύνη και πρέπει να ναι ασφαλές και το δύσκολο μ οποιοδήποτε αυτογεμες είναι η δυσκολία ελέγχου ασφάλειας. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ
Η μικροποσότητα αερίων που περνάει από τις οπές,"σπρώχνει" το πιστόνι, αυτό με την σειρά του το μπράτσο ή τον σιδηρόδρομο ο οποίος ξεκλειδώνει το κλείστρο.Η λογική είναι ότι σε αυτό το σημείο οι πιέσεις έχουν εξασθενήσει και είναι πλέον ασφαλή το κλείστρο να ανοίξει για να ξεκινήσει ο κύκλος απόρριψης του κάλυκα , όπλισης και επανατροφοδότηση του νέου φυσιγγίου
Άντε, μια es100 τώρα να σοβαρευτείς λιγάκι.εγω ψηφισα μονο beretta!!!!
Αγαπητέ μου φίλε, καταρχάς τον σεβασμό μου για τον χρόνο που διαθέτεις ώστε να γράψεις τόσο μακροσκελή κείμενα. Δεύτερον τον σεβασμό μου στους υπόλοιπους γισ τον χρόνο που διαθέτουν να τα διαβάσουν. Όσο αφορά τώρα τα συμπεράσματα σου, χρειάζομαι αδιάσειστα στοιχεία και επιστημονικους πειραματισμους για να τα ενστερνιστω. ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ. ΑΝ.... (Μετά την ήττα που φάγαμε με τους αυλους εδώ μέσα, από τον Χατζιωτη τίποτα χωρίςαποδείξεις)Δεν είναι σωστό αυτό. Τα αέρια στα αερίων χρησιμοποιούνται την στιγμή που η γόμωση φτάνει στις οπές της κάννης οπότε και είναι χαμένη ενέργεια. Όμως από εκεί και περα μέχρι ο μηχανισμός με τον μπιστονι και το κλείστρο να ξεκλειδώσει και να ανοίξει, η γόμωση όντως έχει βγει ή είναι προς την έξοδο της κάννης . Η λογική είναι ότι σε αυτό το σημείο οι πιέσεις έχουν εξασθενήσει και είναι πλέον ασφαλή το κλείστρο να ανοίξει για να ξεκινήσει ο κύκλος απόρριψης του κάλυκα , όπλισης και επανατροφοδότηση του νέου φυσιγγίου. Χαμένη ενέργεια υπάρχει και αυτό είναι αδιαμφισβήτητο βάση νόμων της φυσικής και αρχή διατήρησης της ενέργειας. Απλά δεν φαίνεται στον στόχο γιατί αυτές οι μικρές διαφορές εξανεμίζονται στα πρώτα 5-10 μετρα ισως και λιγότερο. Το αποτέλεσμα δεν επηρεάζεται αρκετά ίσως και καθόλου. Όμως σαν λογική και σαν σχεδίαση και σε θεωρητικό αλλά και πρακτικό επίπεδο τα αδράνειας δεδομένο ότι δεν καταναλώνουν ωφέλιμη ενέργεια αλλά ενέργεια που πάει ούτως η άλλως χαμένη είναι πιο καινοτόμο και πιο σύγχρονο και αυτό είναι επίσης αδιαμφισβήτητο. Τώρα αν και σε κάποια από αυτά που αναφέρετε σαν μειονεκτήματα δεν οφείλονται στον μηχανισμό λειτουργίας του αυτογεμους, όπως πχ η πιο μακριά βάση του όπλου (αυτό ισχύει στα τύπου benelli που το σύστημα αδράνειας είναι στο κλειστρο για καλύτερο ζύγισμα πιο κοντά στο κέντρο του οπλου παρόλα αυτά έχουν βγει και όπλα αδράνειας όπως πχ η baikal mp156 με το βάρος για τον μηχανισμό αδράνειας να αντικαθιστά το μπιστονι αερίων με αποτέλεσμα η βάση του όπλου να είναι μικρή όπως τα αερίων ).Ή η μεγαλύτερη αναπήδηση στομιου ή η ανακρουση που όλα αυτά δεν διαφέρουν σε σχέση με ένα δίκανο παρά μόνο λόγο μειωμένου βάρους στα αυτογεμη αδράνειας που συνεπάγεται και μεγαλύτερη ανάκρουση και ανάπηδηση στομίου. Ένα αδράνειας όπλο θα πρέπει να έχει ίδια περίπου ανάκρουση όσο ένα δίκανο ίδιας μάζας και την ίδια αναπήδηση στομιου. Αν δεν τα έχει τότε δεν ευθύνεται ο μηχανισμός λειτουργίας αλλά κάτι άλλο στην σχεδίαση του όπλου. Παρόλα αυτά και οι δύο μηχανισμοί έχουν τα θετικά και αρνητικά τους με περισσότερα θετικά να συγκεντρώνει το αδράνειας. Από πλευρας σχεδίασης και απόδοσης είναι πιο σύγχρονα και καινοτόμα τα αδράνειας από οπου και να το ψάξεις. Είτε σε απλότητα (αν και θεωρώ εξίσου απλά και ίσως πιο απλά τα αερίων με την μόνη περιπλοκότητα τους τα αυτόρυθμιζόμενα μπιστονια που από εκεί ξεκινούν τα προβλήματα κυριως) είτε από άποψη συντήρησης είτε από αξιοπιστία είτε από κόστος κατασκευής κλπ. Στην ανάκρουση χάνουν λίγο αλλά ακομη και εκεί υπάρχουν αερίων που έχουν πολύ μεγαλύτερη ανάκρουση από τα αδράνειας ειδικά με τα καινούργια πλέον συστήματα απορρόφησης της ανάκρουσης κλπ.
Το μεγαλύτερο μειονεκτήμα των αδράνειας που τα αποτρέπει κυρίως για στρατιωτική χρήση είναι ότι πρέπει να είναι επωμισμενο το όπλο για να λειτουργήσει χωρίς εμπλοκες η τουλάχιστον να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις στον τρόπο που το κρατάς. Καμία σχέση με τα benelli click που λετε. Το benelli click είναι αποτέλεσμα του περιστροφικού κλείστρου κλειδώματος που χρειάζεται μεγαλύτερη δύναμη για να κλειδωσει και δεν έχει καμία σχέση με το σύστημα αδράνειας. Υπάρχουν πολλά αδράνειας όπως τα πρώτα benelli χωρίς περιστροφικό κλείστρο που δεν έχουν θέμα benelli click. Γενικότερα το benelli click είναι κάτι που κάθε όπλο μπορεί να το πάθει. Απλά στα αδράνειας με περιστροφικό κλείστρο συνέβαινε πιο συχνά διότι τα αδράνειας έχουν συνήθως πιο ελαφρύ ελατήριο επαναφοράς του κλείστρου. Αλλά ξαναλέω μην συγκρίνετε στρατιωτικά όπλα με κυνηγετικά. Και μόνο ότι τα στρατιωτικά έχουν ραβδωτή κάννη όπου ο καθαρισμός της είναι πιο επιτακτικος και πιο δύσκολος τα καθιστά αυτόματα όπλα όπου δεν είναι σχεδιασμένα να ρίχνουν αρκετές βολές χωρίς ενδιάμεση συντήρηση όπως μπορεί να συμβεί σε ένα κυνηγετικό η σκοπευτικό λειοκαννο. Είναι άκυρη η σύγκριση των στρατιωτικών με τα κυνηγετικά. Άλλες εντελώς οι απαιτήσεις και ο τρόπος χρήσης και τα βλήματα που βάλουν κλπ κλπ.
ΕΓΡΑΨΕΣΜέχρι και η Μπερέτα Μπενέλι ψωνίζει, τι να λέμε τώρα
Άλλοι στον ήλιο λιάζονται, κι άλλοι ξεκωλιάζονταιΕγώ και ο Χάρης αλλάζαμε τη ψήφο κάθε 10 λεπτά για να περάσει η ώρα στο καρτέρι.
Σώπαεγω ψηφισα μονο beretta!!!!
Μόνο ψωμί τίποτα άλλο ούτε φτερό μια τσίχλα δεν πέταξεΆλλοι στον ήλιο λιάζονται, κι άλλοι ξεκωλιάζονται
Κόψε μου κάναν καρπό απ το λεφτόδεντρο όταν γυρνάς
Για αυτό κι εγώ ακονίζω σαλαγκιές.......μονοψάρεμαΜόνο ψωμί τίποτα άλλο ούτε φτερό μια τσίχλα δεν πέταξε
Βάλε στην σεντρο μπροστα μπετονια πιάσε κανένα ποτάμι και να ψαρεύεις και κάνα παπί μπορεί να χτυπήσειςΓια αυτό κι εγώ ακονίζω σαλαγκιές.......μονοψάρεμα
Αυτο το έχει ξανααναφερθει όμως δεν ξέρω αν είναι 100% σωστο. Δηλαδη πιστεύω οτι ενα μέρος από την ενέργεια καταναλώνεται και στο να σπρώξει και ολόκληρο το κλείστρο προς τα πίσω για αυτό και τα αερίων δεν κάνουν εμπλοκές ανεξάρτητα με τον τρόπο που θα κρατήσεις το όπλο και για αυτό προτιμάτε στα στρατιωτικά. Επίσης αν συνέβαινε αυτό θα χρειάζονταν πιο αδύναμο επανατατικο ελατήριο και πιο βαρύ κλείστρο όπως έχουν και τα αδράνειας που δεν ισχύει. Αυτό δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω. Αλλά όπως και να έχεις δεν αλλάζει το γεγονός ότι καταναλώνεται ενέργεια έστω και μικρή για να λειτουργήσει ο μηχανισμός αερίων. Δεν λέω κάτι διαφορετικό ούτε υποστηρίζω πως χάνεται τεράστια ενέργεια που επηρεάζει την τουφεκιά ώστε να το καθιστά μειονέκτημα. Δεν ανερει το γεγονός όμως ότι καταναλώνεται μέρος της ενέργειας που συνδυάζεται με την μεταφορά καπνας και βρωμιάς σε όλο τον μηχανισμό μέχρι και στο κλειστρο πολλές φορές με αποτέλεσμα την μεγαλύτερη φθορά λόγω τρίβων ,τον πιο επιτακτικό καθαρισμό και τον πιο δύσκολο καθαρισμό όπου αν δεν γίνουν όλα αυτά στην ώρα τους δημιουργούν προβληματα. Σε όλα αυτά τα αδράνειας έχουν δώσει λύση πολύ απλή και αξιόπιστη για αυτό είναι και πιο καινοτόμα με περισσότερα πλεονεκτήματα.Η μικροποσότητα αερίων που περνάει από τις οπές,"σπρώχνει" το πιστόνι, αυτό με την σειρά του το μπράτσο ή τον σιδηρόδρομο ο οποίος ξεκλειδώνει το κλείστρο.
ΌΛΑ ΤΑ ΥΠΌΛΟΙΠΑ ΓΊΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΔΡΆΝΕΙΑ.
ΔΕΝ τερματίζουν τα αέρια το κλείστρο όπως νομίζουν οι περισσότεροι.
Τα αέρια ξεκλειδώνουν το κλείστρο, ότι κάνει στην benelli το ελατήριο που είναι μέσα στο κλείστρο.
Γράφω μεγάλα κείμενα γιατί προσπαθώ να εξηγήσω όσο πιο αναλυτικά μπορώ αυτό που γράφω για να καταλάβουν και αυτοί που δεν ξέρουν τι συμβαίνει και να δικαιολογήσω -επιχειρηματοποιησω την άποψη μου ώστε να μην θεωρηθεί ότι γράφω αερολογιες. Αγαπώ και θεωρώ αναγκαία και τους δύο τύπους μηχανισμών λειτουργίας. Όμως κακά τα ψέματα τα αδράνειας έχουν δώσει λύση στα περισσότερα μειονεκτήματα που έχουν τα αερίων. Και όποιος δεν το καταλαβαίνει και υποστηρίζει το αντίθετο έχει μάλλον προκατάληψη ως προς τα αδράνειας ή κάποια αντιπάθεια μαλλον ως προς τα Benelli διότι για πάρα πολλές δεκαετίες λόγο ευρεσιτεχνίας ήταν τα μόνα όπλα αδράνειας. Πλέον έχει και η Browning στο Α5 ,σχεδόν όλα τα τουρκικά ,τα baikal τα marochi και πιστεύω θα ακολουθήσουν και άλλες εταιρείες.Αγαπητέ μου φίλε, καταρχάς τον σεβασμό μου για τον χρόνο που διαθέτεις ώστε να γράψεις τόσο μακροσκελή κείμενα. Δεύτερον τον σεβασμό μου στους υπόλοιπους γισ τον χρόνο που διαθέτουν να τα διαβάσουν. Όσο αφορά τώρα τα συμπεράσματα σου, χρειάζομαι αδιάσειστα στοιχεία και επιστημονικους πειραματισμους για να τα ενστερνιστω. ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ. ΑΝ.... (Μετά την ήττα που φάγαμε με τους αυλους εδώ μέσα, από τον Χατζιωτη τίποτα χωρίςαποδείξεις)
Ξεκίνα να φτιάχνεις σεμεδακια.Για αυτό κι εγώ ακονίζω σαλαγκιές.......μονοψάρεμα