Βλητικές δοκιμές Αρχείο
- Thread starter Vasilis
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Θα πιάσουν όλα την ίδια αρχική , αλλά όχι στους ίδιους χρόνους. Μιλάμε για το χρόνο κανης, μέχρι να πιαστεί η αρχική ταχύτητα. (χρονικές απειροελάχιστες τρίχες στην κυριολεξία , που όμως γίνονται αντιληπτές από κάποιους ευαίσθητους ) . Η αργή , με τη μικρότερη πίεση , θέλει περισσότερο χρόνο (και μήκος κανης) ) για να πιάσει την ίδια αρχική .
Η γρήγορη , με τη μεγαλύτερη πίεση , την πιάνει σε μικρότερο χρόνο (και μήκος κανης)
Εδώ έρχεται το θεωρητικό, ότι τα συστήματά αερίων , με πολύ αργές πυριτιδες , ίσως έχουν μια κάποια απώλεια στην αρχική. Αυτό γιατί δουλεύει ακομι η πυρίτιδα και μετά τα 30εκ της κανης , που βρίσκονται οι οπές.
Με πρόλαβες Λευτέρη, η εσωτερική διαμόρφωση του baikal προάγει περισσότερο την απόδοση ενός φυσιγγίου από του h&h. Και να πω στον φίλο Τρατση, ότι αυτό που ΜΠΟΡΕΊ να κάνει η διαφορετική εσωτερική διαμόρφωση μίας κάνης είναι να αλλάζει την απόδοση του φυσιγγιου. Πχ
Ναι υπό τον όρο να καεί σωστά η πυρίτιδα, και αυτό δεν είναι ποτέ δεδομένο. Δες το διαγράμμα του Tom και παρατήρησε πόσο γρήγορα, σχεδόν ακαριαία πέφτουν οι πιέσεις μετά την pmax, αυτό σημαίνει πως μία πυρίτιδα πιο ταχυκαυστη και έχοντας αναπτύξει ψηλές πιέσεις θα συνεχίσει να καίγεται καλύτερα από μία προοδευτική, ( για το ίδιο φορτίο), και θα αποδώσει όλο το δυναμικό της. Η προοδευτική όμως ( που συνήθως καίγεται πιο δύσκολα και απαιτεί μεγαλύτερο φορτίο) αν οι συνθήκες είναι κρίσιμες μπορεί να πέσει πολύ σε ρυθμό και ανάλογα το πόσο ίσως και να απογοητεύσει. Εδώ λοιπόν είναι που μία κάννη με διαφορετική γεωμετρία κάνει την διαφορά.
Πολύ σωστά όλα με εξαίρεση το μήκος κάνης. Στο διάγραμμα η κάνη είναι η ίδια. Η άποψη κάποιων <ειδικων> πως η πυρίτιδα καίγεται στα Χ εκατοστά είναι τουλάχιστον ανοησία . Ναι τα αυτογεμη έχουν απώλειες ( με μία επιφύλαξη για τα αδράνειας, αν και κανείς κάτοχος τέτοιου είδους όπλου δεν έκανε την δοκιμή που ζήτησα). Οι χρόνοι κάνης στα φυσίγγια του διαγράμματος είναι 2,60 χιλιοστά του δευτερολεπτου η γρήγορη πυρίτιδα με 2,85 η πιο αργή, δηλαδή δυόμιση δεκακις χιλιοστά του δευτερολεπτου, αμελητέα διαφορά θα έλεγε κανείς, και όμως αυτή η διαφορά δίνει 150 bar λιγότερο.
Κουβέντα κάνουμε καμία αντηπαραθεση από μένα …δεν υπάρχει λογος
... ίσως ειναι και αυτός ένας παράγοντας, όταν λέμε οτι το τάδε τουφέκι (σσ. κάννη) αγαπά το τάδε φυσίγγιο η οχι Λευτέρη?...ενώ εμείς δεν μπορούμε να τα γνωρίζουμε όλα αυτά ( σσ. εννοώ τα της εσωτερικής βλητικής)...
Δεν προσπαθο να σε πισο για το αντηθετο γιατί έχεις την γνώμη σου σεβαστή …. Όπως έχω και εγώ την δικιά μου μετά από πολλές μα παρά πολλές ντουφεκες στο κυνηγι … απλος κουβεντιάζουμε βασιλη όπως και εγώ έτσι και εσει δεν έχουμε ανάγκη να πείσουμε κανένα φιλεΣτο πρώτο συμφωνώ στο δεύτερο κάνεις λάθος Ηλία ... θα το δεις εν καιρώ με πραγματικές δοκιμές που τις έχω ήδη κάνει.
Φυσιγγάρες πανάκριβες, μέσες, φθηνές, με χοντρά, με ψιλά, 2 3/4", 3", μικρές γομώσεις μεγάλες γομώσεις, με μπάφερ, χωρίς μπάφερ, με σκληρά σκάγια, με μαλακά σκάγια, ... ότι θες.
Είναι μύθος (για εμένα) αυτό που λέγεται.
Και δεν έχω δοκιμές μόνο από τα 2 όπλα μου.
Θα τις δεις πρώτα στην συγκέντρωση και στην διάτρηση μετέπειτα.
Και δεν θα έχει διαγράμματα
...απο τις σημειώσεις μου...την τελευταία παράγραφο την έχω κάνει με έντονη γραφή...[...]
Η προοδευτικότητα της πυρίτιδας
Η προοδευτικότητα της πυρίτιδας έχει να κάνει με τον χρόνο καύσης της. Όσο πιο προοδευτική είναι μια πυρίτιδα τόσο πιο αργά καίγεται. Αυτό σημαίνει ότι φτάνει στο ανώτερο σημείο πίεσης σε μεγαλύτερο χρόνο και παραμένει εκεί για επίσης μεγαλύτερο χρόνο πριν αρχίσει να πέφτει. Διαγράφει έτσι μια μεγαλύτερη καμπύλη καύσης(σε σχέση με μια ταχυκαυστη) που περικλείει μέσα της μεγαλύτερη αδράνεια που εκλύεται από την γόμωση. Λόγο της μεγαλύτερης αδρανείας μπορούμε είτε να πάρουμε μεγαλύτερες ταχύτητες είτε να σπρώξουμε μεγαλύτερο βάρος σκαγιών χωρίς να ανεβάσουμε παραπάνω τις μέγιστες αναπτυσσόμενες πιέσεις.
Η προοδευτικότητα δεν είναι τίποτα’ άλλο παρά το τι έργο καλείτε να παράγει μια πυρίτιδα. Δηλαδή ποια είναι η γόμωση την οποία καλείτε να προωθήσει και σε τι χρόνους το κάνει αυτό. Με απλά λόγια, όσο μεγαλύτερη η γόμωση που πρέπει να προωθηθεί τόσο πιο προοδευτική η πυρίτιδα.
Π.χ. μια οποιαδήποτε σκοπευτική πυρίτιδα παράγει το μάξιμουμ της ενέργειάς της σε πολύ λιγότερο χρόνο από ότι μια η οποία καλείτε να προωθήσει μια γόμωση των 35, 38, 40 κ.λ.π. γραμμαρίων και δεν έχει τόσο άμεση σχέση με τον όγκο των παραγόμενων αερίων αλλά έχει άμεση σχέση με το μέγεθος αλλά και το σχήμα των κόκκων της, όπου, υπερτερούν οι πυρίτιδες σε σχήμα φύλων, έναντι των granular και οι χοντρόκοκκες έναντι των λεπτόκοκκων.
Επίσης υπερτερούν σε προοδευτικότητα αυτές με την μεγαλύτερη πυκνότητα.
Η προοδευτικότητα μπορεί να φανεί κινηματογραφώντας την καύση δύο διαφορετικών πυρίτιδων σε αργή κίνηση με την απαραίτητη προϋπόθεση ότι χρησιμοποιούμε την ίδια πηγή έναυσης. Π.χ βολταϊκό τόξο ίδιας ισχύος και στις δύο περιπτώσεις.
Πέρα όμως από την προοδευτικότητά τους ένα βασικό κομμάτι που πρέπει να μας απασχολεί αλλά οι περισσότεροι δεν δίνουν σημασία είναι η ζωηρότητα της πυρίτιδας.
Με τον όρο ζωηρότητα πολλοί νομίζουν πως εννοούμε πόσο δυνατή φλόγα παράγει αλλά κάνουν λάθος.
Η ζωηρότητα είναι το πόσο εύκολα ή δύσκολα αναφλέγεται μια πυρίτιδα με ένα μεγάλο ΑΛΛΑ. Δηλαδή μπορεί δύο πυρίτιδες να έχουν ακριβώς την ίδια προοδευτικότητα ΑΛΛΑ διαφορετική ζωηρότητα.
Κι αυτό είναι κάτι που πρέπει να λαμβάνουμε σοβαρά υπ’ όψιν για να πετύχουμε την σωστή και ολοκληρωτική καύση που θα μας δώσει τη μέγιστη απόδοση έργου, χωρίς κατάλοιπα.
Ένα μεγάλο παράδειγμα ίδιας προοδευτικότητας αλλά διαφορετικής ζωηρότητας είναι οι πυρίτιδες SIPE και S4 της nobelsport. Ενώ και οι δύο προορίζονται για τα ίδια βάρη γομώσεων και έχουν την ίδια προοδευτικότητα η S4 είναι πιο ζωηρή με αποτέλεσμα να έχει ένα προβάδισμα στα πιο βαριά (35 -36 γρ) η SIPE.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι διάφορες κατασκευάστριες εταιρείες πυρίτιδας προτείνουν ισχυρά, μέσης ή χαμηλής ισχύος καψούλια ανάλογα με την περίσταση.
Αλλάζοντας λοιπόν το μέσο έναυσης (καψούλι) το οποίο επηρεάζει άμεσα την ζωηρότητα της πυρίτιδας αυτόματα μεταβάλουμε και την προοδευτικότητά της γι αυτό βλέπουμε ότι προοδευτικές πυρίτιδες όπως η Tecna η οποία λειτουργεί άψογα με μικρής ή μεσαίας ισχύος καψούλια για τα βάρη τα οποία προορίζεται, μπορεί να κατέβει σε αρκετά χαμηλά βάρη γομώσεων σε σχέση με τα οποία προορίζεται με χρήση ισχυρών καψουλιών. Τον αντίθετο μπορούμε να κάνουμε για να αυξήσουμε τα βάρη γομώσεων σε ποιο ζωηρές πυρίτιδες αλλά πάντα μέσα σε κάποια πλαίσια και χωρίς υπερβολές. Ή αν πάμε στις μονοβασικές βλέπουμε ότι η Α1 ανταποκρίνεται πιο «όμορφα» με ισχυρά καψούλια στα κατώτερα βάρη (30 – 32 γρ) για τα οποία προορίζεται βγάζοντας υπέροχες τουφεκιές ακόμα και με το πιο ισχυρό όλων το 688, ενώ για μεγαλύτερα βάρη (33 – 35 γρ) υπερτερούν τα πιο «αργά» καψούλια κατεβαίνοντας ακόμα και στο 684 ή το 615 αλλά πάντα υπό προϋποθέσεις.
Δυστυχώς αυτό τον απλό κανόνα «παντρέματος» της ζωηρότητας με τα ανάλογα καψούλια οι περισσότερες εταιρείες τείνουν να τον εξαλείψουν στο βωμό του κέρδους καθώς το πασίγνωστο πλέον CX2000 είναι πιο φθηνό από τα υπόλοιπα και χρησιμοποιείται κατά κόρον ανεξάρτητα από το φορτίο που έχουν να προωθήσουν. Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που βλέπουμε μετά τη χρήση διάφορων φυσιγγίων κατάλοιπα στις κάννες μας.
Βέβαια κάποιοι βρήκαν τρόπο να το εξαλείψουν αυτό «πιέζοντας» υπερβολικά πολλές φορές τις διάφορες γομώσεις, μεταβάλλοντας τον χώρο καύσης της πυρίτιδας και αναγκάζοντας την να παράγει το έργο της σε διαφορετικούς χρόνους λανσάροντας στους αδαής καταναλωτές μόνο υψηλές αρχικές ταχύτητες.
H προοδευτικότητα είναι το αποτέλεσμα της καύσης της, σχετίζεται κυρίως με την ταχύτητα καύσης και όχι τόσο τον παραγόμενο όγκο αέριων (ο παραγόμενος όγκος καθορίζει την δοσολογία).
Σε γενικές γραμμές οι μικρής προοδευτικότητας πυρίτιδες χ24, χ28 είναι ταχικαυστες και το παραγόμενο τους έργο αέριων είναι βιαία ακαριαίο (συνεργάζονται τέλεια με υψηλής ισχύος καψύλλια )για τον λόγο αυτό δεν δέχονται μεγάλα φόρτια (πολλά γραμμάρια) αν τις βάλουμε γραμμάρια πάνω από την ανοχή τους τότε τα αέρια δεν μπορούν να εκτονωθούν στο σωστό χρόνο και ανεβάζουμε τα bar παρά πολύ τόσο όπου υπάρχει κίνδυνος ρήξης κάνης.Tο ίδιο ισχύει και για τις μεσαίας προοδευτικότητας χ30,χ32, χ34 αλλά με λίγο παραπάνω ανοχή (συνεργάζονται με υψηλής και μέσης ισχύος καψύλλια)
Στις προοδευτικές και στις υπερπροοδευτικες χ36 μέχρι και χ64γρ αντίστοιχα η καύση τους είναι αργή έτσι ώστε να μπορούν να προωθήσουν το μεγάλο φορτίο ομαλά χωρίς να ανεβάζουμε τα bar.(συνεργάζονται συνήθως με χαμηλής ισχύος καψύλλια) αντιθέτως με τις ταχικαυστες αν τις χρησιμοποιήσουμε σε γομώσεις μικρότερες των ενδείξεων τους τότε λόγου δυσανάλογης αντίστασης φορτίου δεν καίγονται σωστά και δημιουργούν προβλήματα .
Η χρήση προοδευτικών πυρίτιδων σε χαμηλές γομώσεις έχουν παρατηρηθεί κατά καιρούς στα μονοβολα ή και σε γομώσεις σκαγιών , αλλά με διαφορετικό τρόπο από το κανονικό , δηλαδή αύξηση τις ποσότητας, χρήση υψηλής ισχύος καψύλλιο, μικρότερης χωρητικότητας κάλυκα και άλλες τεχνικές η οποίες χρειάζονται εμπειρία και γνώσεις.
[...]
Υ.Γ...το κείμενο δεν ειναι δικό μου, ειναι αυτούσιο απο παλαιό σαιτ ιδιογόμωσης...
!!!Στην ίδια πυρίτιδα σαν θεμέλιο και συγκρίνοντας αργή με γρήγορη, πχ f2x24, f3x28 f2x36, αυτό που τις διαφοροποιεί είναι τα πρόσθετα επιβραδυντικα και κάποιες φορές το σχήμα. Πρακτικά ενώ η 24αρα θα καεί ικανοποιητικα και με 20 γραμμάρια και στους 0 βαθμούς, η 36αρα με 34 γραμμάρια σε κάτω από τους 5 βαθμούς ίσως δεν καεί πλήρως. Το καψυλιο δίνει την <εκκίνηση > δεν είναι αυτό που ολοκληρώνει την καύση, και μια αστοχία στο καψυλιο, όπως πολύ ισχυρό για περιπτώσεις που δεν ενδείκνυται και είναι πάρα πολλές, εκτινάσσει την μέγιστη πίεση δίχως να αυξήσει το ωφέλιμο έργο. Στo baikal που αναφερθηκα ο αυλός 18,2 και ο κοντός κώνος, συν τοις άλλοις, θα προβάλλουν τόση επιπλέον αντίσταση και τριβες που θα κρατήσουν τις πιέσεις ψηλότερα από μία κάννη διευρυμένου αυλου και κώνου , βελτιώνοντας πολύ την καύση. Το πρόβλημα με τον στενό αυλό είναι πως από το σημείο (όπου και αν βρίσκεται αυτό, στα 20, 40 60 ,80 εκατοστα) ,της κάνης όπου θα έχει καεί όλη η πυρίτιδα και μετά, θα φρενάρει το βύσμα με τα σκάγια, και θα αρχίσει να είναι αντιπαραγωγικος.
Νομίζω και σε αυτό συμφωνούμε , γιατί δεν εννοώ το συνολικό μήκος της κανης, αλλά το μήκος από τη θαλάμη μέχρι το σημείο που πιάνεται η αρχική .. (το 99% αυτής για να είμαστε ακριβείς )
Σας διαβαζω.....σας διαβαζω....και σας χαιρομαι , και το λεω ειλικρινα...!!!! 
Απο την ''αλλη΄΄ δεν πιστευω σε τιποτα...ουτε θεωρειες...ουτε σε καννες...ουτε αυλους κτλ κτλ.
Πιστευω μονο στο φυσιγγιο και την σκοπευση...
Δειτε δυο πολυ ωραιες φολες που εβγαλα σημερα...Με εντελως διαφορετικες πυριτιδες...Και το περιεργο
ΙΔΙΕΣ ταχυτητες και συγκεντρωσεις.
Για μενα....για τα σκουπιδια και τα δυο σεταπ !!!
Απο την ''αλλη΄΄ δεν πιστευω σε τιποτα...ουτε θεωρειες...ουτε σε καννες...ουτε αυλους κτλ κτλ.
Πιστευω μονο στο φυσιγγιο και την σκοπευση...
Δειτε δυο πολυ ωραιες φολες που εβγαλα σημερα...Με εντελως διαφορετικες πυριτιδες...Και το περιεργο
ΙΔΙΕΣ ταχυτητες και συγκεντρωσεις.
Για μενα....για τα σκουπιδια και τα δυο σεταπ !!!
Όσο λιγότερα πιστεύεις τόσο λιγότερες σκοτουρες βάζεις στο κεφάλι σου!!Πιστευω μονο στο φυσιγγιο και την σκοπευση...
Με το πρωτο χιονακι θα κεντανε.Σας διαβαζω.....σας διαβαζω....και σας χαιρομαι , και το λεω ειλικρινα...!!!!
Απο την ''αλλη΄΄ δεν πιστευω σε τιποτα...ουτε θεωρειες...ουτε σε καννες...ουτε αυλους κτλ κτλ.
Πιστευω μονο στο φυσιγγιο και την σκοπευση...
Δειτε δυο πολυ ωραιες φολες που εβγαλα σημερα...Με εντελως διαφορετικες πυριτιδες...Και το περιεργο
ΙΔΙΕΣ ταχυτητες και συγκεντρωσεις.
Για μενα....για τα σκουπιδια και τα δυο σεταπ !!!
View attachment 61279
View attachment 61280
View attachment 61281
View attachment 61282
gvp9000
Banned
Ο δεκάλογος των τσοκ (δείτε νούμερο 4)
https://www.hunterslife.gr/forums/t...μές-αγορές-προτάσεις.427/page-343#post-801120
Κάποια φυσίγγια όσο και να τα "σφίξεις", ... απλά δεν σφίγγουν.
https://www.hunterslife.gr/forums/t...μές-αγορές-προτάσεις.427/page-343#post-801120
Κάποια φυσίγγια όσο και να τα "σφίξεις", ... απλά δεν σφίγγουν.
Δε μου λες.Θέλω να κάνω μια δοκιμή.Με φυσίγγι ιδιογομωσης A300, τσοκ μαμά vs gemini ported vs gemini εσω-εξω +5εκ,vs franchi,όλα 2*.Εχεις κάποιο πρόγραμμα επεξεργασίας;Σου στέλνω viber;ΠΜ; Τα χαρτονια; Τα σκάγια θέλεις να τα μαρκάρω;
εκτιμώ πολύ τις δοκιμές σου και θα ήθελα να μάθω ποια είναι τα ποιο σφυκτα σε ντουφεκια εμπορικά φυσίγγια που έχεις δοκιμάσει
- Status