Καλημέρα, καταρχήν ευχαριστώ για το ενδιαφέρον. Εννοώ καταρχήν να με βοηθήσει να βρω κάποιον αξιόπιστο για να αγοράσω ένα κουτάβι και μετά να βρω πηγές για την σωστή εκπαίδευσή του.
Springer Spaniel
- Thread starter Nikolas-Paros
- Ημερομηνία δημιουργίας
Γιωργο μηπως γνωριζεις απο που ξεκινουν οι τιμες για ενα κουταβι 3 μηνων??
Αυτό είναι πολύ σχετικό. Ξέρω κουτάβια που τα δίνουν 50 ευρώ και ξέρω και κουτάβια που τα δίνουν 700 ευρώ. Ανάλογα τι ψάχνει ο καθένας και ανάλογα τι πουλάει και ο καθένας!
Η προτροπή ως προς κάποιον που έχει γέννα ή προς κάποιον εκπαιδευτή είναι δίκοπο μαχαίρι. Γιατί πολύ απλά αν κάτι απο αυτά δεν καλύψει τον ενδιαφερόμενο...θα πει εύλογα με πήρες στο λαιμό σου. Οπότε αποφεύγω να το κάνω. Από την άλλη βέβαια εύλογα πάλι θα πει κάποιος ' πως θα βρούμε εαν δεν παρέχονται πληροφορίες;' Όπως έγραψα και πιο πάνω είναι καθαρά θέμα τι ψάχνει κανείς και τι απαιτήσεις έχει. Τι σκυλιά έχει δει της φυλής και εάν έχει κυνηγήσει μαζί τους
Σε ευχαριστω για την απαντηση....Δλδ ''χαος''....και ενας που δεν ειναι γνώστης της φυλης.....ανετα
μπορει να την πατησει....
Να ρωτησω και κατι ακομα....Πιστευω οτι και των 50 ευρω τα κουταβια και των 700 ολα εχουν χαρτια
γνησιοτητας.
Που οφειλονται λοιπον αυτες οι τεραστιες διαφορες στις τιμες ??
Στα ''αιματα'' των κουταβιων.... ??
Δεν έχω κυνηγήσει με springer spaniel, απλώς μετά από αρκετά χρόνια ενασχόλησης με τα σκυλιά (epagneul, pointer) και λόγω μείωσης έως εξαφάνισης των φτερωτών από την Κρήτη που μένω, ψάχνω ένα σκύλο για όλα τα θηράματα, με καλό χαρακτήρα και έξυπνο. Από αυτά που διάβασα θεωρώ ότι το springer spaniel είναι αυτό που ψάχνω. Αν λοιπόν κάποιος έχει κουτάβια ή θα έχει στο μέλλον ή αν κάποιος μπορεί να με βοηθήσει να βρω θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα να με ενημερώσει.
Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση και οι λόγοι πολλοί.
Συνήθως στις χαμηλές τιμές δεν έχουν χαρτιά καθαροαιμίας . Προσωπικά τα περισσότερα κουτάβια που ξέρω ότι πωλούνται με πεντιγκρί είναι της τάξεως των 600-700€. Έχω δει βέβαια και κουτάβια με χαρτιά στα 300€. Από εκεί και έπειτα ,αν εξαιρέσουμε τον παράγοντα ότι ο καθένας πουλάει όσο θέλει,έτσι απλά χωρίς κάποιο κριτήριο, αυτό που καθορίζει την τιμή είναι πόσο αξιόλογα είναι τα αίματα των προγόνων. Εγώ αυτή την στιγμή στην Ελλάδα να πουλάνε 600-700€ δύο γνωρίζω μόνο. Υπάρχουν κάποιοι που πουλάνε γύρω στα 400€ (και αυτοί με χαρτιά). Και μετά υπάρχει η πιο συνηθισμένη τιμή των 250€ χωρίς χαρτιά αλλά από γονείς κυνηγούς (συνήθως αυτή η φράση παίζει περισσότερο).
Σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση !!
Πρεπει να σου πω οτι ειμαι παθών....το φτηνο κρεας για τους σκυλους... και τι εννοω..
Αγορασα απο εκτροφεα ποιντερ υποτιθεται καθαροαιμο το 1990 αυτο και η τιμη του κουταβιου 50000 δρχ
τοτε....
Δεν ηξερα...και εκανα και το λαθος και δεν ρωταγα..
Το κουταβι με τα χαρτια του με τα αιματα του με τα πεντιγκρι του....και δεν συμμαζευται !!!
Ευτυχως με φωτεισε ο Θεος...και φευγοντας απο το εκτροφειο του απατεωνα πηγα κατ'ευθειαν σε
κτηνιατρο να δει το κουταβι...
Βλεπει το κουταβι ο γιατρος...κοιταει τα χαρτια του και μου λεει....ΔΕΝ ξερω τι θα κανει αυτο το σκυλι
στο κυνηγι....αλλα πρεπει να σου πω οτι μορφολογικα δεν εχει καμια σχεση με ποιντερ..
Καλα τα υπολοιπα δεν χρειαζεται να στα πω...με κατεβασε απο την Σαμο στην Αθηνα ο αλητης για να
μου δωσει ενα κοπροσκυλο!!!
Και ο διαολος με φοβηθηκε ...οταν γυρισα στο εκτροφειο!!!
Μετα απο το χουνερι που επαθα...εφερα 2 Αγγλικα σεττερ απο Ρουμανια...με χαρτια κτλ κτλ..
Οταν τα ειδε ο Γιωργος ο Σπινοκιας που του τα πηγα για να τα εκπαιδευσει...μου λεει...Νικολα το αρσενικο
ειναι καλο σκυλι...εχει παθος και βγει καλο...Το θυλικο δεν θα βγει ποτε...χαρισε το σε καποιον που να μην
εχει απαιτησεις...
Και ειχε απολυτο δικιο....
Θελω να καταληξω...οτι για να παρεις Σωστο κουταβι...μονο μεσω γνωστου και ανθρωπο εμπιστοσυνης !!
Και αναλογα το κουταβι και η τιμη του...
Να σου πω και το αλλο ομως....Επειδη εχουν περασει πολλα καθαροαιμα απο τα χερια μου...και εχουν
δει τα ματια μου τα μυρια οσα...στα αιματα δεν πιστευω...Εγω λεω...ολα τα αιματα κοκκινα ειναι...
να εισαι τυχερος να βγει καλο το κουταβι...
Σε μια γεννα ποτε τα κουταβια δεν ειναι ΟΛΑ ΙΔΙΑ....Αυτος που εχει την γεννα ξερει ποια ειναι τα ΑΣΤΕΡΙΑ
και ποια ακολουθουν ...Εαν πεσεις στα ''δευτερα''...μπορει και να κλαψεις !!
Όπως προανέφερα και πιο πάνω,ο καθένας μπορεί να πουλάει όσο θέλει. Αυτό δεν σημαίνει αναπόφευκτα ότι είναι ακριβό είναι απαραίτητα και καλό. Διαφωνώ στο όλα τα αίματα κόκκινα είναι και να είναι και κάποιος τυχερός. Δυστυχώς στην ζωή του κάποιος αν δεν έχει την δυνατότητα να έχει πολλά σκυλιά,δεν έχει περιθώρια τύχης ή ατυχίας. Μπορεί να συμβεί....αλλά σίγουρα δεν έχει πολλά περιθώρια. Εάν για παράδειγμα κάποιος στα 20 του πάρει ένα σκύλο και δεν βγει καλός θα τον έχει μέχρι τα 30+ ,αν πάλι τότε δεν του βγεί καλός θα πάει 40+. Οπότε προσπαθώ να μηδενίζω εάν γίνεται τον παράγοντα τύχη. Προσπαθω να συλλέξω όσες περισσότερες πληροφορίες για τους προγόνους έτσι ώστε να αυξήσω τις πιθανότητες ο απόγονος να είναι αυτό που ψάχνω.
Το να αποκτήσω ένα σκύλο με χαρτιά ,από μόνο του δεν λέει τίποτα. Πρώτα απόλα τίποτα δεν σου εξασφαλίζει ότι είναι δικά του. Δεύτερον το να έχει απλά χαρτιά δεν λέει κάτι, αλλά από τι γραμμές είναι. Τώρα αν εμείς δεν ξέρουμε από γραμμές ή δεν ξέρουμε αν αυτός που το πουλάει είναι απατεώνας ή όχι.... είναι μια άλλη συζήτηση.
Το να αποκτήσω ένα σκύλο με χαρτιά ,από μόνο του δεν λέει τίποτα. Πρώτα απόλα τίποτα δεν σου εξασφαλίζει ότι είναι δικά του. Δεύτερον το να έχει απλά χαρτιά δεν λέει κάτι, αλλά από τι γραμμές είναι. Τώρα αν εμείς δεν ξέρουμε από γραμμές ή δεν ξέρουμε αν αυτός που το πουλάει είναι απατεώνας ή όχι.... είναι μια άλλη συζήτηση.
Δύο άρθρα που αφορούν ιστορίες με σπρίνγκερ στην σελίδα www.gundogs.gr
https://gundogs.gr/blog/11-laskaridis
https://gundogs.gr/blog/10-paloumpis
https://gundogs.gr/blog/11-laskaridis
https://gundogs.gr/blog/10-paloumpis
Κατανοώ την δυσκολία να πει κάποιος "αγόρασε από εκεί". Δεν είναι αυτό που ζητάω. Ψάχνω μια λίστα με ανθρώπους που κυνηγάνε με springer spaniel κάνουν γέννες (είτε επαγγελματικά είτε ερασιτεχνικά) και πουλάνε κουτάβια και μετά θα αποφασίσω εγώ από που να πάρω με δική μου ευθύνη. Απλώς επειδή ψάχνω αρκετό καιρό και δεν βρίσκω άκρη, γι' αυτό ζητάω την βοήθειά σας.
Σεβαστες ολες οι αποψεις για μενα !! Απο εκει και περα...χωρις να αναφερομαι στην συγκεκριμενη ρατσα..
για ποιον λογο να κυκλοφορουν πιστοποιητικα και χαρτια καθαροαιμιας μαιμου ??
Απο που τα παιρνουν ?? Απο τα λιγα που γνωριζω ο Κ.Ο.Ε δεν δινει αυτα τα χαρτια ?? Πως τα δινει ?? Με τι
κριτηρια ??? Εσυ που εισαι μεσα στα πραγματα σιγουρα γνωριζεις πολυ καλυτερα απο εμενα...και το λεω με
την καλη εννοια...
Πως να εμπιστευω εγω ή οποιδηποτε αλλος χαρτια καθαροαιμιας??
Απλα δεν τα εμπιστευομαι....και καταληγω να λεω...''ολα τα αιματα ιδια ειναι''...
ΑΡΑ,,,ΚΑΤΑΛΗΓΩ στο οτι για να παρεις ΚΑΛΟ ΚΟΥΤΑΒΙ....μονο μεσω γνωστου που ειναι μεσα στα πραγματα
και που γνωριζει το σαπιο κυκλωμα της αγοροπωλησιας των σκυλων !!!
Δεν τους βαζω ολους ΟΛΟΥΣ μεσα στο ιδιο τσουβαλι....για ονομα του Θεου....Υπαρχουν και ΣΩΣΤΟΙ επαγγελματιες
σε αυτον τον χωρο....Αλλα υπαρχουν και πολλοι απατεωνες...οπως αλλωστε σε ολα τα επαγγελματα !!!
Τωρα τελειωνοντας να σου πω...χωρις να σου χα'ι'δευω τα αυτια....Εχω ακουσει τα καλυτεροτερα
για σενα και οσους ειστε στο ιδιο κλαμπ !!!
Απο εσενα με κλειστα ματια θα εμπιστευομουν το οποιο κουταβι θα μου προτεινες...!!!!
Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα για το χαρτιά η χωρίς τα οποία δεν σου εξασφαλίζουν τα ένστικτα και το πάθος του σκύλου απλά παρέχουν μια μεγαλύτερη ασφάλεια στον κόπο που κάνουν κάποιοι άνθρωποι να διατηρήσουν μια γραμμή αίματος.τον δικό μου τον πήρα πριν μια 10ετια από φίλο 100 ευρώ χωρίς χαρτιά χωρίς τίποτα.το πάθος του και τα ένστικτα του δεν τα έχω δει σε πολλά σπριγκερακια.το μόνο θέμα που αντιμετωπίζω είναι ότι επειδή δεν έχει χαρτιά και θέλω κουτάβι απ' αυτόν δε βρίσκω κάποιο θηλυκό να τον βαλω.αυτος ο σκύλος μ έχει κάνει μάγκα πολλές φορές.μακαρι ο επόμενος να έχει το μισό του πάθος αλλά δύσκολο να βρω άλλο αρσενικό με τα χαρακτηριστικά τα δικά του
Θα βρεις εαν το ψαξεις καλα....Παντα μεσω γνωστου...
Τα χαρτια ειναι το τελευταιο για μενα....Απο την στιγμη που δεν ''εμπορευεσαι'' το πραμα της σκυλας σου...τα
χαρτια πανε ''περιπατο''....
Οπως εσυ το πηρες απο φιλο....ετσι και ο φιλος θα το παρει απο εσενα...
Εχω ''καει'' απο χαρτια...και καθαροαιμιες....Τα χαρτια ουτε για να ''σκουπιστω'' δεν εκαναν.... σε καποιες
περιπτωσεις.
Απλα λυπαμαι και σκεπτομαι ολους που πραγματικα αγωνιζονται να κρατησουν αιματα και καθαρα
κουταβια....και οι ''επιτηδειοι'' σε αυτον τον χωρο....εχοντας τα κονέ ....βγαζουν χαρτια και σε κοπροσκυλα!!
Εχω παθει και εχω μαθει....Εχω κανει γεννες με καθαροαιμα σκυλια...κρατησα εγω κρατησε και ο ''συμπεθερος''
τα υπολοιπα τα χαρισαμε...αλλα βγηκαν αστερια....αλλα μετρια....τι εφταιξε στα μετρια ?? Η εκπαιδευση τους...
ή οτι ολα τα κουταβια της γεννας δεν ειναι ιδια ??
Για μενα σιγουρα δεν ειναι ολα ιδια τα κουταβια και ας ειναι απο το ιδιο αιμα και γεννα...
Τι να πρωτο πω.....Εχω τοσες πολλες εμπειριες απο γεννες και κουταβια και καλες και ασχημες που μπορω
να γραφω μερες....
Ευχομαι να βρεις το καταλληλο ταιρι για τον σκυλο σου...!!!
Συμφωνώ. Και θεωρώ ότι οι απατεώνες είναι περισσότεροι,άλλοι συνηδειτα και άλλοι ασυνείδητα. Εγώ είμαι από τους πρώτους που κράζω και βρίζω όλο αυτό το σάπιο σύστημα. Βέβαια αυτό το σάπιο περισσότερο αφορά τις φυλές των δεικτών που έχουν και μεγαλύτερο μερίδιο στην σκυλοαγορά. Το να βγάλεις χαρτιά είναι το πιο εύκολο,και τα βγάζεις και νόμιμα.... μπορείς κάλλιστα να κάνεις μια εικονική γέννα,να χρησιμοποιήσεις στο πεντιγκρι οποιονδήποτε σκύλων,να την δηλώσεις στον ΚΟΕ,δεν θα σε ελέγξει κανείς, και θα εκδοθούν τα πεντιγκρί. Για να το κάνεις αυτό πάει να πει ότι προφανώς και το κάνεις για να ανεβάσεις την αξία των υποτιθέμενων "καλών" κουταβιών σου . Στα σπρίνγκερ και στα κοκερ δεν υπάρχει τόσο μεγάλη ζήτηση στην συνολική αγορά οπότε δεν υπάρχουν και πολλά ψεύτικα χαρτιά αντίστοιχα.
Εγώ διαφωνώ στο ότι τα χαρτιά τα οποία είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο, απαξιώνεται από τους περισσότερους λόγω τέτοιων καταστάσεων. Οι περισσότεροι λέμε ότι δεν με ενδιαφέρουν τα χαρτιά,εμένα το σκυλί μου κυνηγάει και είναι φοβερό κλπ κλπ.....και θέλω κάτι τέτοιο πάλι από κυνηγό. Εκτός του ότι αυτό είναι πολύ σχετικό,το τι εννοεί ο καθένας φοβερό είναι πολύ υποκειμενικό,εγώ για παράδειγμα έφερα δύο σκυλιά απο την Αγγλία με ένα από τα σημαντικά κριτήρια στην αρχή της αναζήτησης να είναι τα χαρτιά,η γενεαλογία δηλαδή όχι να έχουν απλά χαρτιά. Έψαχνα αρκετά χρόνια για συγκεκριμένα στοιχεία, αυτό γίνεται μόνο μέσω μελέτης της γενεαλογίας. Όταν καταλήξαμε σε αυτό που ήθελα τότε μετά άρχισα να βλέπω βίντεο από σκυλιά και να καταλήξω. Θέλω να πω ότι είναι ένα σημαντικό εργαλείο και όχι ένα αξεσουάρ που προσθέτει τιμή σε ένα προϊόν. Το πεντιγκρι από μόνο του σαν χαρτί δεν εξασφαλίζει την ικανότητα ενός σκύλου. Δίνει κάποιες πληροφορίες,οι οποίες μπορεί να λένε,σε πολλές περιπτώσεις,ότι δεν είναι αξιόλογο σκυλί.Το ότι δυστυχώς έτσι χρησιμοποιείται περισσότερο, μόνο για αύξηση τιμής, φταίει και αυτός ο απατεώνας που πουλάει σκυλιά και λέει "έχει και χαρτιά".....αλλά και αυτός που αγοράζει ένα σκυλί και δεν ξέρει να διαβάζει το πεντιγκρι. Ποιοί είναι οι απατεώνες έχουν αποκαλυφθεί μετά από τόσα χρόνια, άσχετα αν κάποιοι ήταν πρώτη μούρη σε περιοδικά,λόγω ότι το προϊόν τους δεν ήταν καλό άσχετα από τις περγαμηνές (ψεύτικες ή αληθινές).
Ειπες την μαγικη λεξη...Γενεολογια...!!!!
Και σε ολα τα υπολοιπα συμφωνω απολυτα μαζι σου!!!!
Ξέχασα να σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια!!!! Εγώ μόνο είμαι καλός οι άλλοι στο κλάμπ είναι κοπριτες
Εκει στο κλαμπ τρώτε καμια προβατίνα ή.. μόνο αγγλικά εδέσματα ;Ξέχασα να σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια!!!! Εγώ μόνο είμαι καλός οι άλλοι στο κλάμπ είναι κοπριτες
Last edited:
Ξέχασα να σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια!!!! Εγώ μόνο είμαι καλός οι άλλοι στο κλάμπ είναι κοπριτες
Να σας εχει ολους παντα καλα η Παναγιά....γιατι τετοιοι Ανθρωποι σαν και εσας τους εχει απολυτη
αναγκη ο χωρος...!!!
Εχουμε γεμισει με ΔΗΘΕΝ...και τσιρκουλα....που κοιτανε μονο τις αρπαχτες...και δουλευουν τον κοσμακη!!!
