εγώ Shell φουλάρω κάθε Τρίτη στην προσφορά της 98αρας
Κυνηγετικές Πυρίτιδες Αρχείο
- Thread starter Mafia Calabria
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Η ΜΒ 36 καιγεται ανετα με 616 στα 34 αυτο δεν ειναι προβλημα.....Αυτο που μου προκαλει απορια ειναι οτι βαζει τον 67αρι καλυκα σε 65αρα θαλαμη......Δεν ξερω.... αυτο μπορει να γινει?
67αρης κάλυκας ή και 70αρης ( στην πραγματικότητα 68 μέχρι 69 χιλιοστά), σε 65αρα θαλάμη, δημιουργεί την ίδια περιπου μέγιστη πίεση όπως σε μία 70αρα ή 76αρα ή 89αρα θαλάμη . Αυτό που αλλάζει είναι η πορεία των πιέσεων μετά την pmax όπου η καμπύλη χαμηλώνει πιο ομαλά, και αυτό αποτελεί βλητικο πλεονέκτημα.
...ναι το επιτρέπουν οι τελευταίοι υπάρχοντες κανονισμοί C.I.P...
Οκ ολα καλα τοτε.......το αναφερω γιατι με την ιδια λογικη ενα παιδακι που ξεκινα τωρα και διαβαζει αυτο το post,θα παει και θα βαλει 76mm σε 70αρα θαλαμη
Γιώργο αν το όπλο είναι δοκιμασμένο σε 1370bar, κανένα πρόβλημα ,ακόμη και με φυσίγγια hp 1050 bar.
Συμφονω..Αλλα ποσες κανες με 65mm η 70mm θαλαμες ειναι δοκιμασμενες σε 1370 bar?Aντιθετα αν ο πιτσιρικος παρει την 302 του παππου του η το πλαγιοκανο με τα κοκορια του προπαπου του και βαλει μεσα μασουρια 76αρια η και παραπανω .....τοτε υπαρχει προβλημα.....Αυτο λεω.
gvp9000
Banned
Βληματική υπεροχή
Ναι..
Και σε θαλαμη 70mm χωράει φυσιγγι 89mm..
Για αυτό έχουν γίνει κ πολλα "ευτραπελα"...
Προσέχεται τι λέτε και τι γράφεται μας διαβάζουν και νέα παιδιά , το κεφάλι τους γεμίζει εύκολα με επικυνδινες μπουρδες
Νίκο πάντα προσέχω . Αν προσέξεις και εσύ θα δεις πως γράφω για χρήση φυσιγγίου 70 χιλιοστών (68 με 69 χιλιοστών) σε 65αρα θαλάμη, και χρήση φυσιγγίου υψηλών πιέσεων, αυτά με την ένδειξη 1050bar, μόνο σε όπλα δοκιμασμένο στα 1370 bar. Ένα φυσίγγι <1050 bar > 70 χιλιοστών σε μια κάνη με θαλάμη 76αρα δοκιμασμένη σε λιγότερα από 1370 bar ΔΕΝ ενδείκνυται. Συνοπτικά, δεν χρησιμοποιουμε ΠΟΤΈ φυσίγγια που παράγουν πιέσεις μεγαλύτερες από το 75% των πιέσεων δοκιμής του όπλου, πχ 675 bar για όπλα δοκιμασμένα στα 900bar ,ή 1050bar σε όπλα δοκιμασμένο στα 1370 bar. Και ΜΠΟΡΟΎΜΕ να χρησιμοποιήσουμε φυσίγγια με μήκος κάλυκα έως και 5 χιλιοστά μακρύτερα από το μήκος της θαλαμης ,πχ 70χιλιοστων σε 65αρα θαλάμη ή 3 ιντσών ( στην πραγματικότητα 75 χιλιοστών ) σε 70αρα θαλάμη.
Μία επισήμανση, τα παραπάνω ισχύουν για φυσίγγια με σκάγια ή και δραμια, όχι για μονοβολα. Τα μονοβολα αναπτύσσουν πιέσεις με διαφορετικό τρόπο. Στα μονοβολα φυσίγγια το μήκος της θαλαμης και η διάμετρος του αυλου της κάνης παίζουν καθοριστικό ρόλο, και όχι το μήκος του κάλυκα. Πχ μονοβολα φυσίγγια 70 χιλιοστών που σε θαλάμη 76αρα αναπτύσσουν 800 bar, σε θαλάμη 89 χιλιοστών (3,5") μπορεί να βγάζουν 500bar. Αντίθετα μονοβολα φυσίγγια 89 χιλιοστών που σε 89αρα θαλάμη αναπτύσσουν 800 bar ,σε 70αρα μπορεί να φτάνουν τα 2000 bar.
Kostas ContraDosi
Moderator
Αυτο προσπαθουσα να εξηγησω καποτε σε καποιον και εκεινος χασκογέλαγε...τον εγραψα κανονικα, κ του ειπα κανε οτι νομιζεις.......εν ολιγης, τα μονοβολα δεν εχουν την ταση να ελαστικοποιούντε στην καννη πριν βγουν απο το στομιο, οπως μια γομωση με σκαγια.
Το επιπλέον μήκος του κάλυκα πχ ενός 76 χιλ στην θαλάμη των 70χιλ σημαίνει ότι τα τελευταία 5-6 χλιοστα (που δεν ειναι καθόλου λίγα) στον κάλυκα θα βρίσκονται στον κώνο προσαρμογής. Αυτό σημαίνει ότι ο κάλυκας σε αυτά τα τελευταία 6 χιλιοστά του αστεροειδούς κλεισίματος δεν θα ανοίξει-διασταλεί πλήρως όπως θα συνέβαινε μέσα στην θαλάμη αλλά θα δημιουργήσει μία επιπλέον έμφραξη που έχει αποτέλεσμα την αύξηση των πιέσεων όπως το καταλαβαίνω εγώ. Αυτή η επιπλέον έμφραξη μπορεί να μην είναι αρκετή ώστε να αυξήσει υπερβολικά τις πιέσεις σε επικίνδυνο βαθμό αυτό όμως δεν νομίζω ότι μπορούμε να το ξέρουμε εμείς ακριβώς γιατί εξαρτάται και από άλλους παράγοντες όπως τον κώνο προσαρμογής , τον αυλό της κάννης, τον τύπο του βλήματος πχ. αν ειναι μονόβολο,δράμια, ή ατσάλινα σκαγια ή τον τύπο του συγκεντρωτήρα όπως πχ. φυσίγγια no limits κλπ. Ακόμη και στα απλά μολύβδινα σκάγια θα δημιουργήσει μία επιπλέον σύσφιξη με αποτέλεσμα την παραμόρφωση των σκαγίων με ότι αυτό συνεπάγεται στην κατανομή της τουφεκιάς μας. Με άλλα λόγια είναι ένα ρίσκο για τις πιέσεις γιατί δεν μπορούμε να ξέρουμε πόση αύξηση θα υπάρξει λόγο της επιπλέον έμφραξης οπότε αυξάνουμε τις πιθανότητες ατυχήματος και καταστροφής του όπλου μας με ότι αυτό συνεπάγεται. Τελος δεν έχει να μας προσφέρει τίποτα θετικό και ουσιαστικό στην τουφεκιά μας. Οπότε δεν νομίζω ότι αξίζει να το δοκιμάσει κάποιος και ουτε καν αξίζει να το συζητάμε ή να το προτείνουμε. Κανονικά κατά την γνώμη μου θα έπρεπε για λόγους ασφαλείας να απαγορεύεται να χρησιμοποιείς φυσίγγι με μεγαλύτερο μήκος κάλυκα από ότι το μήκος της θαλάμης.
Τα 5 χιλιοστά πιστεύω είναι πολλά.Τα περισσότερα όπλα έχουν ανοχές από 2,5 έως 3,5 χιλιοστά.
Το μπαϊκάλ το δίκαννο που έχω έχει 73,5 χιλιοστά θαλάμη.Το 76άρι φυσίγγι είναι μεγάλο ρίσκο.
Mangelasaki και Στέφανε, όπως προείπα προσέχω ακόμη και τον τόνο που βάζω, αλλά οι αμφιβολίες είναι θεμιτες ,οπότε εξηγούμαι. Οι πιέσεις στην κάνη δεν είναι κάτι αφηρημένο και ανεξέλεγκτο . Σύμφωνα με την κυρίαρχη άποψη περί εσωτερικής βλητικής ( εγώ έχω διαφορετική άποψη), και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι σύγχρονοι βλητικοι, οι πιέσεις κατά την πυροδοτηση φυσιγγίου με σκάγια ή δραμια, κορυφώνονται στα πρώτα 5 χιλιοστά μετακίνησης της στήλης των σκαγιων. Μετά την κορύφωση οι πιέσεις ακολουθούν μία έντονα πτωτική πορεία , και πριν το βύσμα βγει από τον καλυκα έχουν μειωθεί κατά 50% με 70%. Πρακτικά, ένα φυσίγγι με αστεροειδες κλεισιμο με τελικό ύψος 58 χιλιοστων πχ 800 bar , φτάνει σε αυτό το επίπεδο όταν η στήλη έχει προχωρήσει μέσα στον κάλυκα κατά 5 το πολύ χιλιοστά, που σημαίνει πως έχει ανοίξει το αστεροειδες και η κορυφή της στήλης βρίσκεται στα 63 περιπου χιλιοστά από την αρχή της θαλαμης.
Ναι όλα αυτά όμως ισχύουν όταν δεν υπάρχει έμφραξη και η γόμωση περνάει ελεύθερα από την κάννη . Τώρα όμως η γόμωση όταν φτάνει στα 6 τελευταία χιλιοστά του κάλυκα υπάρχει επιπλέον έμφραξη πέρα από αυτήν του κώνου προσαρμογής που μπορεί να ξαναανεβάσει ξανά τις πιέσεις σε περίπτωση που δεν υπάρχει διαφυγή ώστε να εκτονωθούν τα αέρια. Μάλιστα σε περίπτωση που η γόμωση είναι πχ μονοβολο και για κάποιο λόγο δεν καταφέρει να περάσει λόγο της έμφραξης αυτής και σφινώσει τότε μπορεί να έχουμε και ρίγμα στην κάννη όπως αντίστοιχα συμβαίνει όταν την φράζουν με 20αρι φυσίγγι σε καταστροφικές δοκιμές. Πως μπορείς να ξέρεις ότι θα καταφέρει η γόμωση να περάσει από αυτή την επιπλέον έμφραξη χωρίς να ανεβάσει ξανά υπερβολικές πιέσεις? Ελπίζω να καταλαβαίνεται τι εννοώ.
Για τα μονοβολα έγραψα πιο πριν, εκεί ισχύουν άλλα. Ο λόγος που οι πιέσεις πέφτουν κατακόρυφα μετά από ένα συγκεκριμενο σημείο, είναι διότι έχει υπερκεραστει η αντίσταση ξέρελιασματος και μένει μόνο η μάζα των σκαγιων να εμποδίζει την εκτόνωση των αερίων της καύσης. Ο διαθέσιμος χώρος για τα αέρια που στην αρχή είναι ο χώρος που καταλαμβάνει ή πυρίτιδα μεγαλώνει με την έκρηξη του καψυλιου γιατι συμπιέζεται το αμορτισέρ του βύσματος. Όταν όμως νικηθεί ή αδράνεια της μάζας των σκαγιων και το κλείσιμο, ( μετά την pmax δηλαδή,) ο διαθέσιμος χώρος αυξάνεται με πολύ ταχύτερο ρυθμό από ότι τα αέρια της καύσης, και η στενωση του κωνου προσθέτει μεν κάποια αντίσταση, η οποία όμως είναι περιορισμένης σημασίας. Στις μετρήσεις των βλητικών σταθμών βλέπουμε πως η αύξηση των πιέσεων στο πέρασμα διαμέσου του κωνου στον αυλό ( για την ακρίβεια η μείωση του ρυθμού που πέφτουν οι πιέσεις) είναι λίγα bar στα ήδη πολύ χαμηλά σε σχέση με την μέγιστη πίεση. Αν ένα φυσίγγι 70 χιλιοστών βληθεί σε κάνη 65αρα, στα 5 τελευταία χιλιοστά όπου ο κάλυκας βρίσκεται μέσα στον κώνο, ( ακόμη και στον στενότερο επιτρεπτό κώνο των 10,5 μοιρών) η διάμετρος μειώνεται από τα 20,30( που είναι η στενότερη θαλάμη) στα 19,40 , πολύ πιο ανοιχτό από όποιαδηποτε διάμετρο αυλου
- Status